Synthèse Dominique Pagani lit surtout de près Le Cru et le Cuit. Il en retient l'ouverture, où la musique remplace la linguistique comme modèle : musique et mythe « n'entrent dans le temps que pour en sortir », et Wagner y devient le « père irrécusable de l'analyse structurale des mythes »1 . Il s'intéresse au troisième terme placé entre le cru et le cuit, le fermenté ou le pourri, qu'il rapproche de la passerelle kantienne et du moyen terme entre naturel et conventionnel2 . Il retient aussi l'analyse de la prohibition de l'inceste, universelle sans être naturelle. Il respecte sa culture musicale et son travail sur la parenté. Il lui reproche en revanche un « kantisme sans sujet transcendantal » qui écarte l'histoire et la praxis, un intérêt limité aux « sociétés sans histoire »3 , un antiprogressisme et, sur la fin, un malthusianisme. Il critique enfin le culturalisme et le relativisme qui se réclament de lui et ont servi à liquider le marxisme4 .
1 #7 Les Grecs, le mythe et la musique 17 déc. 2020 · 26:09 2 Hegel Plage 5/5 2 févr. 2016 · 1:10:06 3 Everything's allowed, but nothing is possible! Michel Clouscard, May 68, French theory and capitalism 14 juil. 2021 · 23:47 4 #2.7 Entre crise et guerre : philosopher ? 1 août 2017 · 1:08:24 Synthèse établie automatiquement à partir de 130 des passages ci-dessous, à relire ; les numéros renvoient au moment de la séance.
Qui est-ce ? Claude Lévi-Strauss, né le 28 novembre 1908 à Bruxelles et mort le 30 octobre 2009 dans le 16e arrondissement de Paris, est un anthropologue et ethnologue français qui a exercé une influence majeure à l'échelle internationale sur les sciences humaines et sociales dans la seconde moitié du XXe siècle. […]
Lire l'article sur Wikipédia Texte : Wikipédia , CC BY-SA 4.0 , extrait · Portrait : UNESCO/Michel Ravassard, CC BY 3.0
Série · 3 déc. 2020 #2 De Lévi-Strauss à Nerval, à propos de la musique0:44 Le Cru et le Cuit Dans l'ouverture, il applique la double articulation à la musique et reproche au dodécaphonisme de perdre le public.9:51 Le Cru et le Cuit Il respecte le dodécaphonisme mais déplore qu'il se coupe du public, contrairement à Bach.13:14 Le Cru et le Cuit Il a repéré un symptôme, même si l'on peut discuter la thérapie.19:26 Il a raison : avec le dodécaphonisme le couplage des deux grilles se découple, symptôme mortifère. 25:28 Ce qu'il dit de plus intelligent : le plaisir musical naît de l'anticipation permise par le code et de sa subversion. Cycle 9.2 · 9 juin 2021 #9.23 « C'est réglé comme du papier à musique ! » Bach, Nerval, Lévi-Strauss31:01 Le Cru et le Cuit Critiqué par Clouscard, figure du structuralisme contre le marxisme ; avec les Mythologiques, il passe de la linguistique à la musique.1:26:44 Le Cru et le Cuit Veut transcender l'opposition du sensible et de l'intelligible et rendre les qualités secondes au commerce de la vérité.1:37:47 Le Cru et le Cuit L'exposé des mythes exige des formes musicales : succession, compacités relatives, solo et tutti, récitatif et air.1:51:40 Le Cru et le Cuit Mythe et musique sont des langages qui transcendent le langage articulé tout en requérant le temps.Cycle 7 · 27 mars 2020 #1 Les attelé(e)s de la confinitude41:23 Le Cru et le cuit Réactionnaire respecté pour sa culture musicale ; montre la logique de la pensée sauvage et inaugure les Mythologiques.42:57 Anthropologie structurale Son modèle était la linguistique structurale saussurienne, qui privilégie le synchronique.44:51 Le Cru et le cuit Dans l'ouverture : musique et mythes ont en commun une négation du temps ; la musique entre dans le temps pour mieux en sortir.48:40 Penseur décisif du mouvement qui a ringardisé le marxisme dans le champ philosophique. 52:02 N'est devenu lui-même que pendant sa parenthèse américaine. Série · 29 janv. 2016 Que faire ? 1/337:43 Le Cru et le Cuit Entre le cru et le cuit, il y a le fermenté : ce mixte est le moment post-rousseauien de son anthropologie.41:24 Les Structures élémentaires de la parenté La prohibition de l'inceste n'est pas naturelle, mais elle est aussi universelle qu'une loi de la nature.44:04 Il dérive ensuite vers une anti-histoire et une deep ecology ; il ne pense que des sociétés sans histoire. Rencontres · 26 avr. 2015 La musique de l'histoire22:46 Le Cru et le Cuit grande culture musicale ; le bruit est dans la nature, le son dans la culture54:10 la musique entre dans le temps pour en sortir 58:49 théorise les deux codes musicaux, naturel et culturel Série · 3 déc. 2020 #4 Les ghettos sonores3:22 Tend à étudier les cultures comme des espèces animales dispersées dans l'espace, sans histoire. 11:58 Hommage : le talent du compositeur est d'anticiper sur la métrique attendue par l'auditeur. 13:35 Le Cru et le Cuit Sa tripartition des musiciens du code, du message et du mythe.Cycle 6 · 3 déc. 2019 #6.2 La logique du sujet face à la reconstitution du nazisme13:18 Père fondateur du structuralisme, de grande culture, il reprend la formule de Ricœur : son système est un kantisme sans sujet transcendantal. 32:43 Le Cru et le Cuit La trouvaille du pourri entre le cru et le cuit illustre le moyen terme entre naturel et conventionnel.1:01:11 Il a vu que la prohibition de l'inceste est universelle sans être naturelle. Série · 2 mai 2019 Michel Foucault2:31 Tristes Tropiques Initiateur de l'anthropologie ; première phrase de Tristes Tropiques, typique du rêve du Blanc seul parmi les indigènes.5:32 L'une des plus belles cultures musicales de Paris, ce qui n'empêche pas l'aveuglement idéologique. 10:07 Anthropologie structurale Initiateur du terme de structure avec l'Anthropologie structurale.54:35 Le Cru et le Cuit La musique lui apprend à écouter les mythes ; il accepte d'être un kantisme sans sujet transcendantal et étudie comment les mythes se pensent entre eux.Cycle 3 · 1 août 2017 #3.1 D'Ulysse à Dédale20:45 Rapporte un mythe bororo sur l'origine du feu où le cerf et le jaguar ont forme humaine. 1:39:08 Passage signalé. 1:44:15 Immense penseur et grande culture musicale, mais anti-marxiste : noie l'outil dans le langage et n'a rien compris à la praxis. Rencontres · 8 juin 2017 Adotevi : Négritude et négrologues (2017)19:32 Les Bororos avec lesquels il dialoguait ne se posaient pas la question de leur identité. 38:31 Après lui on dit anthropologue plutôt qu'ethnologue ; il a eu le mérite d'enregistrer des récits oraux. 40:57 Tristes Tropiques Grande culture musicale, Le Cru et le Cuit livre de chevet ; mais Tristes Tropiques exprime le fantasme du Blanc voulant être seul.44:47 Son rapport aux Bororos relève de l'investissement sur une pureté de l'indigène. Rencontres · 8 août 2015 Mythologie et vérité28:39 Le Cru et le Cuit Dans les Mythologiques, il voit dans la musique la clé des mythes et fait de Wagner le père de l'analyse structurale des mythes.34:43 Il ne cherche pas ce que les hommes pensent dans leurs mythes, mais comment les mythes se pensent à travers les hommes, et entre eux. 46:05 Sa formule est reprise et appliquée au poème du peuple. Cycle 15 · 8 oct. 2026 Nature vs liberté ?47:33 Anthropologue de l'Amazonie. 49:15 Les Structures élémentaires de la parenté Aucune loi n'interdit de garder la main sur le feu : s'il y a une loi qui interdit, c'est qu'il y a un désir.Rencontres · 23 mai 2026 Néo-fascisme et idéologie du désir : Michel Clouscard toujours d'actualité ?38:36 Les Structures élémentaires de la parenté Clouscard applique ses structures aux couches moyennes : aîné, cadet et reconversions.Cycle 14 · 9 août 2025 La répression du sujet dans la société civile bourgeoise54:50 Grand penseur qui a entamé la démarxisation de l'université en s'occupant des « peuples sans histoire » ; il valide la formule « kantisme sans sujet transcendantal ». Cycle 13 · 17 déc. 2024 L'essence du mal : innocence de la nature, horreur du naturalisme !43:35 A fait l'analyse structurale des mythes et dit que Wagner l'avait faite le premier. 48:53 La continuité entre les deux mythes est structurale au sens lévi-straussien. Cycle 12 · 22 déc. 2023 Naissance et carnage : le massacre des Innocents30:11 Il veut réhabiliter une logique des qualités sensibles négligée par la logique des concepts. Cycle 11 · 22 juil. 2023 La mondanité chez Clouscard : le monde comme « ruse de la raison »2:10:50 Le Cru et le Cuit Oppose nature et culture ; dans les mythes amazoniens, le jaguar apprend le feu à l'homme ; entre cru et cuit il y a un tiers.Cycle 11 · 29 juin 2023 La mondanité chez Clouscard : Aragon et la positivité du négatif1:43:30 Le Cru et le Cuit À partir de ce livre, la musique remplace la linguistique comme modèle d'intelligibilité.Série · 3 août 2022 Schubert : les captives divines0:00 Sa formule, selon laquelle la musique n'entre dans le temps que pour en sortir, touche à l'essence de toute musique. Cycle 10 · 10 juin 2022 #14 Cavernes d'hier et d'aujourd'hui : de Platon à la modernité1:42:01 Le Cru et le Cuit Anthropologue dont on s'est servi contre le marxisme. Son ouverture musicale reconnaît Wagner comme père de l'analyse structurale des mythes.Cycle 10 · 10 févr. 2022 #9 Tableaux d'une exposition : l'art, vu d'ici ou d'en face ?1:07:14 Le Cru et le Cuit Le mythe de l'appel du bois pourri : la vie des hommes raccourcie, exemple de religion naturelle.Cycle 10 · 8 déc. 2021 #10.6 Guerre et paix : « Les pulsions de mort progressent en silence… » (Freud)59:46 Spécialiste du mythe, il fait avancer l'étude de la parenté ; ses « sociétés sans histoire » ouvrent pourtant la voie au relativisme culturel et à la liquidation de la référence marxiste. Cycle 10 · 3 nov. 2021 #10.4 De Lascaux aux musiques modernes, la permanence de l'enjeu politique dans l'esthétique16:42 A induit une conception anthropologique des cultures comme espèces dispersées dans l'espace et non comme étapes historiques. Série · 14 juil. 2021 Tout est permis, rien n'est possible ! Michel Clouscard, Mai 68 et le capitalisme de la séduction23:51 Formalisation sérieuse, valable pour les sociétés sans histoire ; son kantisme sans sujet transcendantal débarrasse de l'histoire. Série · 14 juil. 2021 Everything's allowed, but nothing is possible! Michel Clouscard, May 68, French theory and capitalism23:47 Sa formalisation est sérieuse mais ne vaut que pour les sociétés sans histoire ; son kantisme sans sujet transcendantal évacue l'histoire. Série · 10 mars 2021 #16 Musique à programme, musique pure18:26 Remarque que, quand la peinture est devenue abstraite, on a commencé à parler de musique concrète. Série · 7 févr. 2021 #14 Mozart derechef14:01 La musique, comme le mythe, n'entre dans le temps que pour en sortir. Cycle 9.2 · 29 janv. 2021 #9.13 Comment des sciences de l'histoire peuvent-elles être réelles ?4:32 Admirateur de Wagner, qu'il connaît dans le détail. 6:10 Voit en Wagner le père irrécusable de l'analyse structurelle des mythes, et même des contes (voir Les Maîtres chanteurs). 13:02 Sa phrase sur Wagner est rappelée comme fil de la séance. Cycle 9.1 · 24 déc. 2020 #10 Bien- et méfaits de l'amnésie…1:14:24 Malgré son néo-kantisme : la musique et le mythe n'entrent dans le temps que pour mieux en sortir. Série · 17 déc. 2020 #7 Les Grecs, le mythe et la musique26:09 Le Cru et le Cuit L'ouverture explique que la musique remplace la linguistique comme modèle : musique et mythe n'entrent dans le temps que pour en sortir.1:01:17 Remercié pour ce rapprochement du mythe et de la musique. Série · 15 déc. 2020 #6 La variation jazz… de Beethoven6:42 Classe les compositeurs en musiciens du code (Bach), du mythe (Wagner) et du message (Beethoven). Cycle 9.1 · 3 déc. 2020 #7 Réponses aux questions (suite)12:10 Le Cru et le Cuit A introduit des modèles mathématiques dans l'étude des mythes ; dans l'« Ouverture », il fait de Wagner le père de l'analyse structurale des mythes.Cycle 8 · 2 juil. 2020 #12 Retour aux logiques du sujet49:21 Les Structures élémentaires de la parenté Néokantien, il distingue lois de la nature et règles de la culture ; la prohibition de l'inceste fait exception.Série · 23 août 2019 Réponse de M. Clouscard à C. Morilhat (1987)1:13:47 Le Cru et le Cuit Père du structuralisme ; souscrit à la définition de son système comme kantisme sans sujet transcendantal ; le cru est naturel, le cuit culturel.Cycle 5.2 · 2 mai 2019 #5.6 Nature ou paysage ?1:14:42 Le Cru et le Cuit Dans l'ouverture, la musique n'entre dans le temps que pour mieux en ressortir.Série · 12 mars 2019 Pablo Servigne2:40:49 Très cultivé, mais obsédé par la surpopulation à la fin de sa vie : le malthusien ne se compte jamais parmi ceux qui sont en trop. Cycle 5.1 · 6 déc. 2018 #5.2 bis Questions (Facebook Live)1:01:21 Le Cru et le Cuit Instaure la coupure entre nature et culture, qu'il préfère appeler histoire ; chez les Bororo, le jaguar enseigne le feu.Série · 5 juil. 2018 L'Être et le Code13:25 Commenté par Derrida dans « La structure, le signe et le jeu ». 27:35 Le Cru et le Cuit Il remplace l'ethnologie par l'anthropologie et se dit spécialiste des sociétés sans histoire, un double jeu de mots.48:54 Il fait de Wagner le père de l'analyse structurale des mythes. 1:27:28 Néo-kantien, comme Althusser, par la coupure entre le logique et l'ontologique. Cycle 4 · 16 mai 2018 #4.8 Angélique (de Nerval)33:21 Le Cru et le Cuit Oncle maternel bienveillant ; le jaguar qui a donné le feu mange cru : logique de la pensée sauvage.Cycle 4 · 12 févr. 2018 #4.5 Angélique (de Nerval)1:34:58 Propose la règle pour les choses humaines, distincte de la loi, comme la prohibition de l'inceste. Cycle 4 · 15 janv. 2018 #4.4 Angélique (de Nerval)1:19:14 L'opposition nature-culture. 1:19:55 Le Cru et le Cuit Mythe amazonien : le héros qui répond à l'appel du bois pourri rend la vie de l'homme mesurée.Cycle 4 · 18 oct. 2017 #4.1 Angélique (de Nerval)1:26:49 Rôle positif de l'oncle maternel ; parentés donneuses et receveuses de femmes ; « un parent par alliance, c'est une cuisse d'éléphant ». Cycle 2 · 1 août 2017 #2.7 Entre crise et guerre : philosopher ?8:35 Les Structures élémentaires de la parenté Évoqué pour la précision des liens de parenté dans les mythes.1:08:24 Grand respect pour sa culture musicale et la parentologie, mais critique de son antiprogressisme et du culturalisme qui s'en réclame. Cycle 2 · 10 mars 2016 #2.4 Entre crise et guerre : philosopher ?3:05 Gurvitch le détestait. 41:03 Le Cru et le Cuit Il oppose nature et culture, mais trouve l'intérêt dans le troisième terme entre le cru et le cuit. Il critique aussi son malthusianisme tardif.Série · 2 févr. 2016 Hegel Plage 5/51:10:06 Le Cru et le Cuit Le cru et le cuit, nature et culture, et les stades intermédiaires : le moisi, le fermenté, le mariné.Cycle 1 · 10 déc. 2015 #1.4 Entre crise et guerre : philosopher ?1:21:08 Les « contraintes mentales », héritières des a priori kantiens. 1:25:16 Le Cru et le Cuit Le fermenté et le pourri, statuts intermédiaires entre cru et cuit, comparables à la passerelle kantienne.Série · 8 déc. 2015 Michel Clouscard, les chemins de la praxis (1/2)26:19 Son formalisme transcendantal structuraliste est complice de l'ontologie heideggérienne dans le déni de praxis. 51:11 Comme sociologue de sa génération, il a reçu une formation de philosophe. Série · 27 déc. 2014 M comme Musique6:08 Auteur non marxiste qui a vu que la musique entre dans le temps pour en sortir, en produisant un temps aux avatars prévisibles. Série · 20 sept. 2014 #2 Rousseau, un monde qui commence27:58 Travail considérable sur la parenté, mais il s'occupe des « sociétés sans histoire » et privilégie la synchronie. Cycle 12 · 2 mai 2024 Néo-fascisme et idéologie du désir : Clouscard d'actualité57:51 Le mauvais usage de sa définition anthropologique réduit la culture à la culture d'origine. Rencontres · 23 mars 2024 Afrique sahélienne et impérialisme : Mali, Burkina Faso, Niger38:28 La matière culturelle chez lui correspond à la matière historique chez Marx. Cycle 11 · 3 sept. 2023 La mondanité chez Clouscard : désirer quoi ? Par qui ?2:10:29 Cité par Althusser dans Lire Le Capital. Cycle 11 · 14 oct. 2022 Clouscard et le problème de Socrate14:18 À partir de lui, on parle d'anthropologie. Cycle 10 · 24 nov. 2021 #10.5 La figure d'Antigone, telle qu'en elle-même enfin…32:51 Sa postérité mal digérée donne le culturalisme, qui disperse les cultures dans l'espace comme des espèces. Cycle 9.2 · 3 avr. 2021 #9.18 Le Crépuscule des dieux ou de la répétition à la libération1:18:48 Il fait de Wagner le père irrécusable de l'analyse structurale des mythes. Cycle 9.2 · 17 mars 2021 #9.17 La métaphore géopolitique : Planck, Descartes, Clouscard1:17:47 Le Cru et le Cuit Passer du cru au cuit, c'est quitter l'ordre purement naturel.Série · 9 févr. 2021 #15 Platon, Rousseau, Hegel et la musique26:51 Le Cru et le Cuit Son ouverture sur la musique évoquée dans un entretien précédent.1:04:50 Le couple cru-cuit, auquel il ajoute le fermenté comme moyen terme. Série · 24 janv. 2021 #11 Musiques modales et tonales3:27 Distinction entre bruits dans la nature et sons dans la culture. 23:02 Le relativisme culturaliste post-lévi-straussien disparaît devant la mesure. Série · 18 janv. 2021 #10 Les deux Klemperer et Bruno Walter dans Wagner1:20:54 Exemple de l'acharnement structuraliste contre histoire, progrès et universel. Série · 15 janv. 2021 #9 Ironie romantique et sonate de Vinteuil6:46 Contre son relativisme : des musiques au pluriel, une histoire au singulier. Série · 11 janv. 2021 #8 Bonheur et malheur en musique1:39:37 Rappelle que la musique joue sur une grille culturelle et une grille naturelle. Série · 3 déc. 2020 #3 Qu'appelle-t-on une musique moderne ?1:31:14 Réflexion critique de la séance précédente, sur le code et le message. Rencontres · 5 oct. 2020 Les Veaux et les choses (2) : l'écologisme, stade ultime du capitalisme ?8:48 Cité parmi les structuralistes. Cycle 8 · 9 juil. 2020 #13 Retour aux logiques du sujet58:06 Chez lui la culture s'oppose à la nature. Cycle 7 · 17 mai 2020 #8 Les attelé(e)s de la confinitude1:51:30 Cité avec Balandier parmi les sources dont Hegel ne disposait pas. Cycle 7 · 4 avr. 2020 #3 Les attelé(e)s de la confinitude16:50 Étudie comment les mythes se pensent à travers les hommes et entre eux ; antihumanisme moins radical. Série · 10 sept. 2019 Réponse de M. Clouscard à C. Morilhat (2e partie)40:06 Parmi les maîtres à penser traités par Clouscard. 1:04:39 On s'est servi de lui pour liquider le marxisme ; il avait une grande culture musicale. Cycle 5.2 · 30 juin 2019 #5.8 Nature ou paysage ?18:09 Parler de matière culturelle, c'est parler en structuraliste lévi-straussien. Cycle 5.2 · 26 mai 2019 #5.7 Nature ou paysage ?40:13 Pour lui le non-naturel est culturel. Cycle 5.1 · 31 déc. 2018 #5.3 L'Odyssée du philosophe : la pensée révolutionnaire53:33 Chez lui, le monde de la culture. Rencontres · 6 oct. 2018 Sur Marx25:02 Cité parmi les maîtres à penser hostiles à l'humanisme. Rencontres · 12 juin 2018 Rencontre avec Bernard Friot (1er juin 2018)38:03 Anthropologue formé comme philosophe, il a rompu avec l'ethnologie. Rencontres · 20 mai 2018 Travail et droit au travail26:36 Le structuralisme n'est pas un humanisme. 1:01:27 Marx a travaillé la mythologie avant lui. Cycle 4 · 12 avr. 2018 #4.7 Angélique (de Nerval)10:19 L'oncle maternel est une figure bienveillante ; la parenté régule l'échange des biens. Rencontres · 12 mars 2018 Ce soir, on repolitise (1re partie)1:04:17 Imposer la relation aux autres, c'est revenir à ses sociétés sans histoire. Cycle 2 · 1 août 2017 #2.6 Entre crise et guerre : philosopher ?1:29:21 Époque structuraliste de la toute-puissance du signifiant. Rencontres · 19 juin 2016 Au bistrot (2e partie)9:14 Le mythe devient une vérité à une seconde échelle : c'est lévi-straussien. 22:21 Visé par Clouscard pour l'invariance structurelle. Rencontres · 18 juin 2016 Au bistrot (1re partie)34:25 Combat l'universel au nom de la différence des cultures. 57:19 Dit avoir passé sa vie à étudier les sociétés sans histoire. Série · 1 févr. 2016 Marx Plage 1/254:34 Les plumes d'ara, objet décoratif et cultuel chez les Indiens. 1:10:54 Voit en Wagner le père irrécusable de l'analyse structurale des mythes. Série · 1 févr. 2016 Hegel Plage 1/52:38:18 Cité parmi les maîtres penseurs dominants depuis les années 70. Série · 29 janv. 2016 Que faire ? 2/339:10 On retrouve chez lui la dichotomie nature-convention. Cycle 1 · 11 déc. 2015 #1.7 Entre crise et guerre : philosopher ?56:36 Le Cru et le Cuit L'homme est passé du cru au cuit.Cycle 1 · 14 sept. 2015 #1.2 Entre crise et guerre : philosopher ?35:44 On se sert de ses résultats pour encourager le culturalisme. Série · 17 déc. 2014 D comme Désir5:35 Le Cru et le Cuit Dit dans l'ouverture que Wagner est le père irrécusable de l'analyse structurale des mythes.Série · 29 janv. 2012 Tout est permis mais rien n'est possible : Michel Clouscard (2)8:30 presque marxisant au début de sa carrière, il finit angoissé par la surpopulation .jpg)
Série · 3 déc. 2020#2 De Lévi-Strauss à Nerval, à propos de la musique
