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Lénine lecteur de la Logique de Hegel
1:42 mais donc il s'inscrit j'ai le plus tard courageusement dans une tradition n'est pas qu'un marxisme mécaniste des militants bien intentionnés aux taxés de déviation philosophiste à certaines époques alors je ne sais pas de quelle autorité instituer ce serait réclamé mais ou de quelle orthodoxie mais quelqu'un a envoyé qui n'est pas tout à fait le gauchiste du coin comme lénine nous enjoint lui de lire et il le dénonce pas comme un philosophisme je vous fais allusion ici à cette prodigieuse lecture d'une lecture que vous avez sous les yeux quand vous lisez dans ce qu'on appelle les cahiers sur la dialectique pour résumer les écrits philosophiques de lénine quand vous arrivez le fameux passage où on assiste en en working through si je
2:57 peux dire en temps réel à sa lecture parce que c'est à noter le texte de lénine c'est des annotations qu'il fait au texte de la logique de Hegel qui l'aborde pour la première fois de sa vie il est en suisse il avait un peu de temps libre voilà tu as très bien compris il est en suisse il s'est échappé juste à temps pour échapper fusillé par les plus utile il avait déjà fait un séjour n'est ce pas il a tiré son oeulat sur les bords d'un camp sur les bords de la léna nous les dames Oulianov a tiré le nom lénine donc il est en suisse exilé bloqué du temps libre lui qui est pas habitué avec la méditer dans les mains ce que vient de dire dominique il avait un peu de temps pour ça il faut du temps abbas c'est aristote le premier et Hegel lui rend hommage a montré le rapport entre le déploiement théorique et le fait et on en revient directement au schéma de la praxis qu'il faut avoir du temps et du loisir pour être théorique et Hegel cite souvent cette phrase aristote qu'il aime beaucoup aristote dit c'est en égypte que les mathématiques ont commencé à développer parce que là bas la classe des prêtres jouissait de loisirs voilà il avait plus de loisirs que d'habitude
4:07 lénine donc ça y est on peut attaquer au fait c'est qui ce Hegel que moi je suis marxiste j'ai bien lu Marx et Engels j'ai du révolutionnaire russe les populistes et c'est une évoil à la paire et la liberté et les utopistes comme ça je connais par coeur voilà mais la plupart qui est difficile en plus le mec c'est un autodidacte lénine est admirable la geste qui est en train de se faire et que je vous décris de lénine si tout le monde en faisait autant je sais pas et un spécialiste de la praxis tout à fait et au début il est sévère ses commentaires il y a essayé il parle déjà de dieu à la troisième page bon il récite ce qu'il croit être son catéchisme marxiste visiteur de la philosophie au plume du peuple et puis au fur et à mesure que les pages avancent on voit assez bien bien très bien superbe excellent bim bam des fois il met bim bam non mais je cite point d'exclamation ça veut dire bien envoyer l'adversaire etc et allons-y à l'essentiel à la fin ça c'est important d'aller dans l'entreprise à la fin lorsqu'il arrive à la fin là la partie la plus difficile chapitre sur l'idée absolue à la fin de la grande logique d'ailleurs il met en note ce
5:18 passage devrait s'appeler meilleur moyen d'attraper le mal de crâne il dit à un moment donné et il encadre tellement c'est important pour lui l'encadre dans ses notes ça qu'il faut avoir le manuscrit fac-similé c'est fait c'était plus aux éditions sociales ce passage sur l'idée absolue est archi remarquable on pourra penser que c'est là qui va être le plus sévère l'idée absolue donc l'idéalisme et le et est archi remarquable deux points c'est le plus idéaliste et le plus matérialiste de Hegel c'est contradictoire mais c'est un fait vraiment deuxièmement mais que comme vous ce cas après que toutes les quatre pages ici d'implication mutuelle ou d'engendrement réciproque et souvent cette expression entre la matière et il est dans un sillage n'est ce pas on est en train de valider ici et il ajoute lénine tous ceux qui ont lu marx de avant que je fasse lecture les Plekhanov Boukharine non c'est plus simple n'ont pas compris marx parce que pour comprendre tout le capital de marx dit lénine il faut comprendre toute la logique de Hegel et c'est ce
6:32 travail là qui n'a jamais été fait parce que il ya toujours des urgences le combat en train de dire le temps de la théorie est un temps du détour un temps un peu loup un septembre détour sur le site Platon passage d'un début de la république au début sur 20 cours qu'est ce qu'on doit faire pour améliorer les cités on est tous d'accord on va se mettre d'accord et puis cela combat que pour régler ça pour aider sa politique manche l'a trop passé pour poser cette question et finalement c'est tout le programme de philo qui passe et c'est là qu'il dit mais si j'ai bien compris mon camarade il va nous faire faire ici un immense détour c'est ce détour qui est l'histoire même de la pensée réflexive de la philosophie dont je vous rappelle ce soir qu'il est politique au départ et qu'il est politique à l'arrivée du coup même chez platon voilà je voudrais peut-être passer la parole à la salle maintenant parce qu'il ya d'autres points reviendront mais je crois au travers de vos questions à discussion le livre d'une telle richesse foisonnante je voulais quand même introduire sa contextualisation et c'est la première problématique philosophique qui est quand même celle de l'opposition d'un danger contemporain de refachisation si par un pas par l'ontologie par une invocation réactionnaire
Arracher l'ontologie à Heidegger
7:43 je te cite ces mots de l'ontologie et il aurait pu en conclure je vais je vais conclure maintenant c'est la parole sur cette petite chute là on pourrait en conclure que ne faisant pas d'ontologie ontologie c'est réactionnaire c'est non il faut arracher l'ontologie des mains de heidegger voilà ce n'est pas laissé sa métaphysique soit disant dépassé pour ça je repense au combat qui a une années 60 sur la philosophie contre les sciences humaines de la philosophie est attaquée de métaphysisme desquels était un peu rigoureuse quand on voit l'état dans lequel sont les deux maintenant les philosophes de maintenant en trois lettres moi je dirais bien en cinq ma faite et et le l'état des sciences humaines son état éparpillées chacun il veut ce qu'il veut comptez combien de champs chez bourdieu tenez un petit exercice pour les vacances si vous vous y retrouvez donc ils ont échappé à la totalité et ben voilà ça pour ça c'était bien fait mais on voit ce qui reste un comme tiens plus totalité quand il ya plus d'état plus de frontières il ya plus que les gens de daech qui joue au foot avec les décapités ça c'est ce qui aime pas limiter ni
Questions du public : un livre inachevé et la praxis
8:53 la totalité mais qui aime le chaos et non aussi d'un point de vue et quand c'est que ceux qui aiment le chaos en économie qui est en non social n'est ce pas finance ce qui aime le chaos par tête coupée c'est déjà plus inquiétant et donc la refascisation dont je parle vous vous doutez bien que c'est pas une imagerie que c'est pas mon bourg qui va surgir enfin j'ai une pétante caché un autre quand des choses graves à l'est de l'europe du dangereuse l'humanité c'est dangereuse que pour moi ou pour quelques engagés sera pas grave si je peux me permettre de démarrer le débat parce que je voudrais que tu apportes une autre conclusion je me permets de solliciter parce qu'on en a parlé avant qui a pour objet d'avoir d'être un élément propédéutique pour bien se saisir du livre réexpliquer tu l'as évoqué au début que en gros c'est presque un work in progress que faute de temps Clouscard n'a pas pu finir de mettre en forme on va dire que là on commence à voir des éléments de d'un appareil critique qui devrait être très important
10:09 puisque c'est en quelque sorte une seule donc qui sera évoqué juste comme avertissement au lecteur c'est déjà plus ou moins présent dans la préface mais je crois qu'il faut insister là dessus parce que le l'ouvrage pour toutes les raisons que tu as évoqué mais qu'il faut peut-être insister sur les pour les gens qui vont se mettre à se lancer dans la lecture que c'est ce qui donne un côté rébarbatif tu as évoqué mon premier sentiment c'est pas le mot que j'aurais pris j'aurais dit un côté un peu décourageant au début un truc touffu voilà tu as raison un peu touffu rébarbatif c'est ennuyé c'est pas rébarbatif ou du moins pour certains lecteurs qui sont habitués au côté sociologue par exemple un petit peu difficile parce que le formalisme n'a pas été lissé comme ça l'est même chez Clouscard même dans son style un peu abrupt et là parce qu'il a tout simplement pas eu le temps ça c'était c'est donc pas une question c'était juste il a tout amené ça joue le grand si tu peux le le confirmer la deuxième question c'était un retour à la praxis parce que tu l'as évoqué un petit peu dans
11:19 ta présentation mais pour quand même justifier un petit peu plus ou en dire un petit peu plus sur le contenu est ce qu'on peut attendre du livre comme tu as évoqué tu as conclu sur lénine effectivement un grand champion notoire de la praxis joué une petite prolongation à la fême à chute après ça voilà la sa longue donc justifier le fait que edmond a parlé un petit peu lui même dans sa dans sa présentation mais il me semble que ça reste un petit peu abstrait peut-être pour les gens pour la chambre qui vont pas du tout paris la praxis ils vont découvrir le là en tout cas la vidéo et à qui ça doit donner envie de parler que négativement voilà de lire le livre de réintroduire cette notion de praxis je propose de le faire mais tu auras peut-être une idée complètement différente non mais c'est pourquoi à partir avant la discussion c'est que la praxis léniniste du que faire du que dois-je faire et du que faire et compris passer du que dois-je faire au que faire concrètement voilà toi et le se faire ajoute Clouscard dans cet ouvrage très intéressant de se faire la jeunesse fume donc j'en étais là donc tu te reprends le film et j'aimerais j'ai l'air d'excuser Clouscard de faire de la philosophie
Les trois puissances de l'esprit et l'outil
12:34 de de se placer dans le sillage de Hegel par les dégâts la peine publication sur marx grâce à la crise et en tant qu'elle n'avait pas eu tel foisonnement même si beaucoup de ses publications rôde un peu autour de la théorie de la valeur en essayant de l'égratigner au passage bon pourquoi pas c'est pas les choses sacrées que ça mais Clouscard lui il est pas dans ces débats autour de la théorie de la valeur aussi de ce qui paraît le plus actuel chez marx et dans les quelques c'est pas foutre là bas c'est une régression mais non c'est pour venir à la praxis j'avoue Hegel la praxis mais oui c'est Hegel qu'on vous a caché voyez Hegel n'a pas encore écrit la phénoménologie donc ça remonte à loin c'est deux ans avant 1805 mais c'est le premier ouvrage où son système commence à les critiques de vieux pour moi ça lui prend conscience de la systématicité en quelle sa pensée et il est en train il s'est pas encore séparé de Schelling on fait un peu un peu ça reprend l'histoire de la philo il est en train d'examiner ce qu'il appelle les trois puissances de l'esprit jacé ses triadiques comme tout boucan de l'ouzca je crois c'est une mise en trois ces distinctions l'être sujet la praxis et là il parle des trois puissances de l'esprit vous dit tout de
13:50 suite un terme très précis puissance qui l'entraîte encore à cette époque à son ami Schelling puissance c'est ici au sens aristotélicien ça veut dire les trois racines si vous préférez les trois conditions de possibilités sans lesquelles l'esprit pourrait ne serait jamais apparu l'esprit on n'est pas on n'est pas dans Marx on n'est pas dans Lénine on n'est pas la lutte des classes et ben quelles sont les trois puissances pour que l'esprit apparaisse pour Hegel le langage dans l'ordre la mémoire mère de langage ne mots une heure le langage elle relation là on tombe des nus et l'outil mais qu'est ce que c'est que ce philosophe qui tourne pour la première fois depuis 2000 ans depuis l'apparition de la philosophie bien vient tout d'un coup par deux choses si grossière et sale de l'outil la force productive on va dire bientôt en termes marxiste pas l'outil à bêche moi je sais pas moi la truelle l'outil comme puissance de l'esprit comment moi romantique allemand vous n'avez pas me dire qu'il a fallu une truelle pour faire mon esprit ma sublime intériorité c'est pas possible ceci a tant de sous le meuglis comme les mêmes mers que or non seulement il dit ça mais il annonce ce
15:10 que j'ai appelé à l'instant et c'est là qu'on me sient à tourner l'engendrement réciproque de l'esprit de la matière de la cause de l'effet tous et des dichotomies dans lesquelles on s'est encore nous enfermés comme si la dialectique n'avait jamais existé l'engendrement réciproque plus cardiais oui mais de ces catégories que je viens d'opposer en particulier ici l'esprit et la matière et il dit ceci à propos de faire la mosquée d'agadès ici donc voilà l'instrument et c'est un langage difficile l'instrument est le moyen terme existant rationnel l'universalité existante et c'est c'est d'azayende sous la plume de Hegel ça veut dire ça veut dire ce n'est plus un projet dans ma tête c'est ce que Marx avait dit ce qui distingue tout de suite c'est un passage connu la la la la la la la la la le plus malhabile des architectes de la plus industrieuse des abeilles ce qui distingue tout de suite c'est que l'architecte à sa maison dans la tête avant de la réaliser dans la réalité il ne déroule pas un programme une espèce de présent perpétuel donc bien un plan avant mais
16:25 enfin on n'habite pas dans la maison qui est dans ma tête on n'habite pas dans la maison qui sur le plan de l'architecte n'est ce pas de même qu'on ne fait pas la sieste à l'ombre d'un gland mais d'un chêne pas d'une puissance de chêne et ça pour ceux qui pensent que c'est l'en-soi qui détient tout donc le rigide donc quand il existe en trois fois c'est qu'avec l'outil ce que j'ai dans la tête la forme est passé dans le réel et ça c'est mal à pour le silex éclaté un n'est pas en train de parler taylor du monde industriel qu'il est le premier à voir apparaître et dont il rencontre dans cet ouvrage avec des tiens je n'aurais pas dû vous le dire t'es n'en dit pas de qui c'est de monde va dire c'est moi l'instrument et le moi je répète la phrase est le moyen terme existant rationnel l'universalité existante du processus pratique ça j'ai pu la raison pratique kantienne dans la morale du processus pratique il apparaît du côté de ce qui est actif le travailleur face à ce qui est passif l'objet travaillé et donc trois choses le travailleur actif l'objet passif qui se
17:36 laisse travailler et entre les deux le plus important pour hegel le moyen terme l'outil précisément et vous allez voir que l'outil va renvoyer ces deux extrêmes dos à dos il apparaît du côté de ce qui est actif face à ce qui est passif il est lui même passif l'instrument regardez comme il est nuancé en le considérant du côté du travailleur est actif l'instrument est à fois passif et actif et actif vis-à-vis de l'objet travaillé une pique sur une carrière de contenu il est ce en quoi le travail à sa permanence exactement ce que dit ici les fondements de l'ontologie il a fallu la praxis pour faire apparaître l'existence ben oui je n'ai pas l'être parce qu'on verra après que plus car il réserve l'être en général à un stade antérieur à l'anthropologie l'être au sens brut courant et de la nature en particulier un oui à bien devenir du devenir comme il dit tout ce que vous voulez mais il n'y a pas encore n'y a pas encore existant précisément parce qu'il n'y a pas eu encore l'homme et je peux anticiper sur la suite mais voilà je veux dire je
18:46 suis en train de de de de de de citer un texte vous voyez qui qui pour la première fois dans l'histoire de la pensée intègre la production matérielle au sens le plus technique le plus économique le plus praxique sens presque plus le dire du terme jusqu'à va plus loin ici dans un débat d'idées c'est passé inaperçu d'ailleurs la phénoménologie reprendra ça et montrera que non seulement l'instrument mais la lutte entre celui qui possède les instruments les outils les armes en particulier le maître et l'esclave va être déterminante pour la formation des sociétés vous voyez ça va pas tomber dans l'oreille d'un sourd en tout cas pas de celui qui va dire que les luttes des classes sont moteurs de l'histoire maître esclave voyez on n'est pas loin de propos voilà je vous laisse cette déviation parce qu'ils étaient praxis avant marx et avant juste pour corroborer ce que tu dis et puis pour mettre une couche de ça tombe bien c'est en quatrième de couverture donc je te lis c'est tout ce cas le réel comme corollaire de la praxis et la proposition la plus radicale du concept de praxis 6 celle ci ne
Le réel comme construction de la praxis
19:57 saurait être réduite à un quelconque réalisme du temps et de l'espace le réel est une construction il n'a pas recours à une rationalité qui serait extérieur à la praxis et indépendante il est l'identification d'une durée qui naît du travail et d'une chronologie qui n'est autre que la mise en forme de la production la praxis est mesure de toute chose c'est à dire que la rationalité elle n'est que parce qu'il ya de la praxis donc il est donc il fait l'existe c'est parfaitement approprié ça se conjugue très bien avec les citations que je vais venir de lire dont on va passer je présume la parole à la salle mais je voudrais quand même rassurer tout de suite l'éventuel lecteur qui seraient intéressés par l'ouvrage par le lire de plus près ne croyez pas que on ne va parler n'a plus parlé que de poulies, d'outils et de machines il ya les plus longs développements sur la musique et le rôle constituant du rythme dans l'apparition de l'homme dans cet ouvrage jamais Clouscard elle est aussi loin dans les choses aussi élaborées dans la sphère ici traditionnellement dévolue à l'esthétique mais qu'il pousse très loin d'ailleurs il ya souche à qui s'appelle esthétique de la praxis jamais ses
21:11 développements sur le rythme la musique et du c'est sion avait déjà séduction jamais n'ont atteint ses proportions comme s'il attendait voyez la fin pour nous donner et le dit lui-même d'ailleurs le fleur de la civilisation voilà pourquoi qu'on peut alors s'il n'y a pas de questions immédiates moi j'en avais une complémentaire il n'y a pas l'air de l'avoir d'assurance pas si j'en suis pour l'instant non je vais réfléchir si pardon l'eau y croit pardon l'eau y chenny au fond d'après du journal la franchise et je pense que l'importance à quelque fois revenir pour nous actuellement aussi de ce qu'apporte Clouscard justement on a parlé à l'instant c'est que à une époque on ne parle sans cesse de la construction de soi par nous même naturel etc il remet justement la construction d'un individu en tant qu'être social par la praxis c'est ça je pense que c'est quelque chose qui est important à apporter justement et ce pourquoi c'est intéressant de lire de lire aujourd'hui et dans un deuxième temps aussi sur le terrain plus plus politique on va dire au sens large il ya le fait de distinguer mais pas séparer la théorie de la
Il n'y a ni action ni identité dans la nature
22:22 pratique et comme le dit justement Lénine sans théorie révolutionnaire pas de pratique révolutionnaire je pense que c'est important d'insister à un bon sens là dessus aujourd'hui dans cette période justement de nihilisme contemporain permanent et où il ya une construction enfin on parle plus de la construction plus de la praxis et c'est que le retour au naturalisme je me permets de retenir un élément de question que le centre d'entendre à peu près que on vous pousse à épanouissement personnel occupe-toi de toi mon grand est tombé les causes perdues le fait qu'il n'y ait pas en vrai question je me réveille mais le fait qu'il y ait justement cette négation de l'histoire et la négation de la praxis si d'un seul coup tout était tombé du ciel et voilà ce soit sur naturaliste soit naturaliste et plus cette place justement je pense que c'est pour ça que c'est intéressant mais il ya même une tu viens d'en parler en réalité dans l'exemple et les nombreux exemples que tu as donné avec l'histoire du du gland et du chêne oui parce que tout ne vient pas de du soi profond et essentiel non mais ça nous fait penser à une problématique et d'une extrême
23:35 actualité aussi bien d'ailleurs sociologique que politique qui est celle de la prétendue identité alors voilà est ce qu'on peut est ce qu'on peut faire est ce que tu peux nous faire une médiation avec ce que ça donne dans la praxis au sens clouscardien d'autant plus que dans cet ouvrage il ya une véritable construction constructivine de l'identité pour montrer que c'est certainement pas originaire justement elle vient tardivement d'identité la nature y en a pas est ce que tu peux développer justement oui et en rapport évidemment je vais c'est tellement énorme à ce que je suis dans la poire à l'idéologie dominante naturaliste pour ça que je rebondis la table par analogie je rappelle quelque chose que que Clouscard était bien d'accord il ya pas si longtemps c'est quand je dis d'une manière qui semble un peu brutale mais qui qui qui qui pourront scientifique quoi il n'y a pas d'action dans la nature sauf à titre métaphorique bien sûr je veux dire que quand j'ai dit le vent plie les arbres je veux dire n'importe quel instituteur dira où les arbres sont pliés par le vent les arbres complément d'agent pas le vent est actif les arbres sont passifs en fait une illusion
24:50 langagière et grammatical vous savez bien de point de vue scientifique le vent n'est pas plus actif fait pas plus spontané n'est pas il n'y a pas une âme du vent qui souffre comme ça sur les branches le vent à lui-même en fait exactement comme les branches qui se plient un effet des différences airs froids et airs chaud lesquels sont des effets de différentes pressions et ainsi de suite dans la chaîne sans fin des causes et des effets du spatio-temporel donc je veux dire il n'y a pas d'actes on est en train de couvrir et et et toutes les médiations sont dans ce livre mais je suis obligé de résumer si je cite pas ça je pars pas ça bien sûr et je vous préviens aussi de la manière dont il procède mais c'est juste pour dire que c'est de ça dont je veux dire les dix autres pas je lâche pas le nom mais je veux pas du tout je voulais simplement préciser que si je te sollicite sur ces questions là c'est pour bien faire comprendre je sais que le lecteur on redoute les détours et futurs lecteurs non non mais il ya une théorie du détour le détour ne pose pas de problème c'est pour bien faire comprendre de quoi va nous parler Clouscard dans ce travail je sais qu'en belgique il y a une cellule marxiste qui a fondé suite à la vidéo qui a eu les gentillesses de filmer qui ont appelé leur cellule le détour révolutionnaire bon non mais tu as bien raison sur l'identité
26:02 non on a dit un peu on a dit que c'était l'aspect démiurgique de démiurgique de la praxis c'est à dire que c'est la praxis il le dit la praxis est la mesure de toute chose c'est à dire effectivement le réel la pensée le sujet même c'est la praxis qui est matricielle oui bien sûr mais je ne voudrais pas qu'un équipe croit que c'est que ça veut dire dire que la finie symphonie et une symphonie de mozart et ce bix sont sur le même plan en tant que tous les deux et fait de la praxis ce qui est est vrai abstraitement tu vois ce que je veux dire ça ne définit pas les valeurs et puis cette affirmation elle est dans marx je veux dire les fondamentales mais je reviens à l'identité parce que c'est important au début donc quand je dis qu'il n'y a pas d'acte dans la nature ça veut dire qu'aucune identité peut y apparaître c'est pour nous qu'il y a ceci qu'on appelle une montagne et puis ceci qu'on appelle mais c'est pour dans le langage humain vous savez ce qu'est qu'une pénéplaine en géographie 1 il y en a dans le massif central une pénéplaine c'est une plaine qui résulte de la rasement d'une énorme montagne qui avait au dessus avant mais que l'érosion a rasé précisément tabula rasa pour en faire une plaine et une pénéplaine dans notre temps dans notre
27:17 temps rapide nous notre temps de passagers humains sur la terre par rapport au temps géologique on distingue bien apparemment voyez deux identités différentes la plaine et la montagne dans un temps géologique vous voyez vous verriez la montagne faire ça en accéléré en accéléré à la montagne faire ça il n'y a pas deux objets il n'y a pas deux identités c'est la même identité qui évolue ces deux moments de la même identité il n'y a pas d'identité dans la nature il n'y a que de l'altérité nature c'est l'absolu être autre de chaque chose à elle même parce que le bouchon est en dehors de la bouteille il est en dehors de lui-même mais Hegel dit quelque part que la mort c'est l'être là devenu immédiat de la nature troublante on n'en trouve que chez lui à ce moment la mort c'est l'être là devenu il mais ça veut dire la nature on peut en parler seulement que l'autre on est mort là on est au contact immédiat voilà dès l'instant qu'on est vivant on a des médiations précisément que Clouscard développe sur 60 300 combien enfin c'est pas sérieux j'ai souhaité à tout traité d'yeux tous les six heures à 200 que trouvent voilà voilà presque 300 pages où il développe dans toutes ces médiations qu'on croit naturel il dit bien par exemple quand il parle de la praxis je
28:28 ne parle pas des actes techniques n'est ce pas qu'est ce qu'on qu'on fait se dérouler dans l'espace et dans le temps et qui sont des modifications d'un être qui serait déjà là l'homme et auquel la praxis vient ajouter quelque chose il parle de ce qui constitue l'anthropologie de ski de ce qui l'a la prédétermine si vous voulez et heureusement dit il parce qu'on pourra dire mais c'est épouvant de l'abstain déterminisme ce truc quoi c'était pas assez que je sois déterminé par la nature parce que tous les jours j'ai faim ça c'est pas moi qui ai décidé il faut manger pour vivre pas toi qui a décrété la loi non mais il y en a qui pensent qu'on est plus libre dans la nature dans la société je trouve bizarre durée que des lois pour lesquels n'y a pas d'exception je peux pas transgresser alors que le feu rouge pas de flic ne fait pas encore c'est pas s'empêcher à deux heures du matin ne fait pas jamais on dirait c'est mortel mais voilà on peut le griller il ne faut pas on ne doit pas c'est là qu'on a la différence mais on peut donc cette histoire d'identité elle est capitale parce que la notion d'identité est liée vous en doutez j'attends maintenant philosophiquement à lui à une unité déjà qui n'est pas suffisante mais qui est nécessaire pour créer la notion d'identité
L'unité de mesure, conquête de l'homme
29:41 or l'unité la notion d'unité c'est une autre conquête de l'homme le noble conquête de l'homme je vais dire voyez quoi de plus arbitraire que le centimètre le gramme la seconde bref l'unité de mesure par exemple ce qu'on a arbitraire on impose à un réel qui est pas du tout préparé lié à la mesure ni à l'identité de rentrer dans un ordre qui est l'ordre de la mesure et comme vous savez il ya de science que du mesurable pas du mesuré sur le dire qu'on est tout connu ce qui est ridicule et mais du mesurable qui peut se prêter à la mesure donc si vous voulez la longueur de ce livre est absolument indéterminé du point de vue strictement matériel pour notre usage de tous jours c'est bon il fait je passe et centimètre par contre contre regarde de près puis on regarde de près si on regarde le microscope électronique et si un électron qui est en train de faire ça il n'a pas une longueur déterminé ça bouge tout le temps c'est dans le panta rhei d'héraclite n'est pas le tout s'écoule aller fout une mesure là dedans et bien l'homme a ri arbitraire avec le mètre qui est au musée de sèvres musée des poids et mesures c'est pas parce que c'est sa définition du mètre c'est celui qui est là parce qu'à l'équateur il est un peu plus petit et puis là on procède à des
30:52 mesures que ce soit avec une mètre avec les angstrom ce que vous voulez les becquerelles quand c'est une étés de mesure donc il n'y a pas d'acte dans la nature il n'y a pas d'identité donc ou bien il n'y a pas d'identité du tout la juge ou les sceptiques ou bien s'il y en a une elle ne peut comme une fille et elle tomber que d'en haut c'est à dire de l'histoire par rapport à la nature et pour revenir pour conclure sur ce sur ce point à la conception et qui intéresse beaucoup spécialement aujourd'hui de l'identité c'est à dire l'identité du sujet la joie du plaisir du bonheur d'être heureux avec soi devenir soi dira attali la joie du plaisir de devenir soi enfin d'enfin être soi alors on est dur du long personnel donc et il devait être essentiel et ça rentre dans le champ c'est une en rapport avec la réflexion tout à l'heure de ce que les gens appellent de la philosophie alors si on nous confond ça avec les saisons oppose donc le gland du chêne à la praxis dans une conception politique c'est aussi quelque chose qui est présent dans la réflexion de Clouscard bien sûr
32:03 bien sûr et et est ce qu'on pourrait est ce qu'on peut parler de 2 du caractère révolutionnaire justement puisque tu as commencé là dessus de toute cette généalogie et du caractère qui va s'appuyer sur la praxis c'est à dire la fête c'est le chêne qui me donne de l'ombre et je vais pas être spécialement reconnaissant au gland du gros temps voilà voilà il faut le garder il y aura pas de chêne moi oui alors voilà voilà c'est mieux soit pour clarifier en termes clouscardiens ce que je viens de dire j'en sens peut passer complètement une autre question que non mais justement je veux dire c'est pour ça que j'ai insisté sur le recours à hegel de blues car parce qu'il lui-même est clandestin quelque part à travers ce que tu dis on comprend mieux la solitude à laquelle j'ai fait allusion tout à l'heure qui était pas psychologique on le voit bien à des politiques il soulève des non dit énorme en faisant de la praxis en mettant la praxis au coeur de ce qui semble le plus intime le plus ineffable plus indicible la subjectivité bon et je vous dis pas là dessus et surtout pas Clouscard qui attache énormément d'importance aux plus hautes formes de la subjectivité mais s'ils
33:13 se réclament de hegel c'est pas pour le Hegel qui est un archi administratif prussiennes avec ses non c'est pour le Hegel qui dit ça regardez parce que ça c'est incroyable que dans les thérapies la phrase éologie marxiste on n'est pas retenu des délais c'est véritable manifeste marxiste la conscience déterminera sa relation à l'être autre à son objet de façon diverses suivant que se trouvera à tel ou tel degré de l'esprit du monde devenant conscient de soi comment l'esprit du monde se trouve et se détermine immédiatement c'est ce que fait la conscience immédiatement et comment il détermine son objet à chaque degré ou comment il est pour soi dépend de ce qu'il est et c'est souligné déjà devenu en soi il faut que le réel est déjà bougé cette subjectivité apparaît sans pas être plus clair à peine plus clair du rapport entre le monde et soi oui donc voilà j'aime bien ta question sur l'identité parce que c'est une notion éminemment dialectique parce qu'elle renferme une chose et son contraire je creuse maintenant de nouveau le statut philosophique de l'identité il ya la fois l'unité je les dis mais pas seulement c'est pas une unité positive parce que sinon ce
L'identité exclusive et l'apartheid
34:27 serait pas une identité faut qu'il n'identité exclusive spinoza a vu ça lorsqu'il a dit toute détermination est négation pour affirmer un champ il faut faire disparaître une forêt ou drainer un marécage ne pas y avoir même dans ce même espace la forêt qui était là et le champ que je cultive en même temps voyez là on voit que l'action sépare l'action n'est pas innocente et Hegel dit pas même un enfant la pierre seule est innocente de l'instant qu'on désire du cocheur on est on est mouillé on est impliqué pas de quoi fêter la chasse mais c'est important de voir tout de suite à quel point la notion d'identité elle-même contient à la fois l'identité et la différence il faut que je puisse m'opposer à l'autre pour tous ceux qui ont élevé les enfants le savent mais c'est pas qu'un stade où ils ne peuvent se poser qu'en s'opposant quand ils en ont quand même c'est le paradoxe de la conception d'ident excuse moi de cette incise mais je vais insister là dessus parce que c'est dans c'est l'air du temps et des confusions qui règne le paradoxe c'est qu'il ya un des nombreux aspects la réception qu'on peut faire de l'identité qui est en réalité exactement l'inverse puisqu'elle est
35:39 convoquée non pas pour m'identifier moi en excluant le reste mais pour m'identifier à d'autres c'est là quel gros malentendu aussi parce que en réalité c'est le principe de le fondamental de la contradiction interne qui a dans cette conception le font à d'un de pardon de la contradiction interne logique puisque je vais être à la fois moi même l'unique et sa propriété et en même temps je me revendique comme identique à d'autres et je suis dans une impasse logique à partir du moment où c'est ma détermination essentielle d'une certaine façon quand je quand je n'ai quand je pose négativement d'autrui donc dans le cas de l'unité exclusive je m'identifie aussi à autrui puisque j'ai besoin de lui pour me poser finalement si je me pose que négativement par rapport à lui que ça soit négativement positivement dans tous les cas j'ai besoin de lui bien sûr donc le rapport à l'autre il est déjà inclus dans l'unité exclusive mais tu me donnes un exemple si j'en tiens qui va nous en en Côte d'Ivoire fait combien je veux dire je faisais un peu d'histoire géo par exemple
36:49 l'histoire de timing par les mal à philo pour déterminer par des secondes c'est le temps et le sujet c'était l'apartheid sujet chaud en Côte d'Ivoire à cette époque je rappelle que Houphouët-Boigny avait été le premier chef d'état à engager un dialogue avec les racistes de l'apartheid ce qu'il avait pas lui dire la critique et voilà et qui avait un indicateur en chaque classe on se rend pas sur un régime à partie unique on fait avec sa part et de marques on parle de rousseau mais je me rappelle qu'on parlait de l'apartheid et je leur demande la définition quasi totalité des élèves et des ivoiriens les grands puisqu'on est en terminale et il me répète l'apartheid c'est répétitions entendu à rfi après c'est le développement séparé c'est la formule diplomatique à l'époque politique du développement séparé les blancs et les noirs je dis puis si c'est ça ça n'existe pas tout les dans la classe de ce que vous dites que ça n'existe pas vous rendez compte que les souffrances de nos frères je dis maintenant mais j'ai pas dit que c'est pas grave j'ai dit que vous voulez formuler ça n'existe pas et là je n'arrive à ce que tu dis parce que monsieur krug qui possède la mine une
38:00 mine de De Beers c'est là je vais dire il aime tellement les coloured men les natives comme on dit là il les aime tellement il peut tellement pas s'en passer que dès qu'il a besoin de bosser c'est marrant il va les appeler là il ya plus de développement séparé tu es d'accord s'il y avait des blancs un propriétaire blanc de mine et en dessous des mineurs blancs puis les propriétaires noirs de mines en dessous des mineurs noirs ce serait le développement séparé au goût de chacun il ya qu'il veut se mélanger mais c'est pas ça c'est qu'on a besoin de l'autre comme tu dis c'est pour être moi monsieur kruger il me faut consommer la substance de millions de travailleurs d'autre couleur je vous renvoie pour cela une admirable illustration dramatique cette fois théâtrale qui est un chef d'oeuvre là encore d'un auteur dont on parlait souvent en théâtre d'avant-garde aux côtés de Ionesco et de beckett je pense à arthur adamov et dont était tombé dans l'oubli de l'instant qu'il s'inscrit au parti communiste à l'époque à l'époque tout le monde le désertait bref il a écrit un hier à pièce qui s'appelle la politique des restes qui raconte l'histoire d'un Afrikaner comme on dit comme les millions blanc de la part et voilà mais qui lui se fait soigner
39:16 par un psy pourquoi parce qu'il a une une pathologie c'est qu'il a décrit de phobie dès qu'il voit des restes la cendre dans un cendrier fin de vin au fond d'un verre voyez être bizarre tout en aille pathologie reste dans une assiette et un jour le boy son boy veut vider la poubelle il trébuche dans le salon et pas qu'il renverse sa poubelle alors là c'en est trop l'autre prend son flingue et il tue le boy c'est trop trop c'est trop et la pièce et le procès de ce bonhomme et c'est magnifique comment au cours du procès que les restes les ordures cette masse grouillante de 80 millions de 80% pardon de de natives comme il dit pas qui était inconsciemment derrière elle laissait pour compte quoi qu'était sa substance ses propres restes magnifique la politique des restes ça répond bien à ta question sur l'identité et ça corrobore ce que tu dis c'est que l'identité tu ne dis pas qu'elle existe pas je suis pas un sceptique l'identité française est la foutaise c'est ce que tu veux je préfère ça faire le sceptique que celui d'identité française c'est dans yeux bleus ou le bras surtout elle est toujours encore clé dans une praxis c'est dit dans j'allais
Aragon, la triade de l'identité, l'être et la valeur ajoutée
40:28 dire elle n'a pas de sens si un autrement bien sûr bien sûr il ya le jeu dessus puisque on parle de l'identité française je vous renvoie un très beau texte d'aragon qui est l'introduction à la Diane française recueille de poèmes bien connus par la résistance lisée que j'ai dit non c'est la même thème mais c'est pas dire français excusez moi c'est La Leçon de Ribérac un texte s'appelle La Leçon de Ribérac poète occitan que les riviers ragon connaissait bien du 12e siècle on ne sait pas être troubadour et tout le mal au déprouvert donc qui ont porté la nouvelle langue et dit comment s'est faite l'unité française pour aragon comment s'est faite la fusion de ce nord barbare germanique et langue d'oïl et de ce sud qui était lesquels et déjà l'écriture le droit écrit et c'est par la langue et par la police extraordinaire il a fallu quand même unifié les modèles de culture au sens propre agricole c'est un remarquable texte lisez La Leçon de Ribérac à ce niveau là mais oui bien sûr donc moi je suis pas contre la notion d'identité dogmatique premièrement thèse dogmatique identité
41:40 voilà l'identité allemande c'est le bon yeux bleus c'est pas hitler c'est pas que le bleu c'est tous les bras pas très écrits bien le Göring quand même bon ça c'est la thèse anti thèse facile anti thèse je veux dire l'identité s'existe pas c'est le sceptique alors soyons pas paresseux alors faisons encore un troisième pas et en tant que l'identité elle existe comme résultat d'un processus est toujours lié aux conditions de ce résultat c'est à dire pouvant évoluer voilà Clouscard passe son temps à identifier des concepts qu'on oppose ou des des antinomies apparemment irréductibles donc il est bien placé il ya un long chapitre sur la notion d'identité au sens logique il est un très bien et et l'identité au sens phénomène phénoménologique ce seul sur laquelle nous interroge l'antique française identité de deux d'un personne de la mienne et ça comme tu sens de dire voilà culturel ce qu'on voudra je veux dire il ya un très bon passage où il montre comment il a fallu la médiation de la passion de l'individu au sens biologique du terme et de la
42:55 praxis qui va ajouter au temps biologique ce qu'il appelle d'une manière magnifique et c'est d'ailleurs le titre qu'aurait pu avoir le livre tu devines c'est dont je veux parler dedans il dit ce livre aurait pu ça ça pourrait plus avoir pour titre L'Être et la valeur ajoutée on attend l'être ceci les choses profondes et toi le chêne et le gland voilà lettre j'aurais peut-être prendre un autre arme L'Être et la valeur ajoutée ça veut dire que l'apparition de l'homme induit tout de suite une plus value une valeur ajoutée par rapport à non pas l'activité naturelle j'ai dit qu'il n'avait pas mais par rapport au processus naturel qui est répétitif et nous je voulais te demander si on pense que Clouscard a écrit ce livre en ayant l'idée d'un débouché social comment toi tu verrais l'articulation en fait de ce détour qui fait par la dette ou telle heure par quand même l'ontologie par l'ontologie de Heidegger bien sûr l'ontologie de l'être social et de la praxis comment si tu veux il fait ce pourquoi quelle est l'articulation entre ce détour par l'ontologie et
Du détour ontologique au débouché social
44:09 ce qu'il se donne comme cible savoir le fondation sociale je complète la question te disant simplement tu dispose d'un temps limité parce que le temps à filer et que voilà nécessité de la praxis cette vaste question devrait être traité à la hussarde tu veux dire en gros sur qu'est ce qu'il y avait une structure cible est ce que les autres que les uns que je suis un peu non mais ce que je veux est ce que ce qui se propose partout dans ces livres c'est à dire bon effectivement on va se parler à la terre on finira avec les courtiers etc pourquoi ce détour par l'ontologie finalement et la praxis développement induirait si tu veux une il est dans le sens justement de de d'un débouché social le fait de de comment de sérier si tu veux ce qu'est la praxis par exemple en quoi ça peut déboucher sur un progrès au niveau social le fait qu'il ya que des bonnes nouvelles par rapport aux impasses dans les quelles on nous enferme actuellement comment on enferme l'individu dans son développement personnel c'est extraordinaire les choses libératrices qu'il ya là il ya une guerre contre les politiquement
45:23 corrects où les verrous qui sont mis pour pas qu'on aille voir au delà c'est vrai qu'on reste dans un modèle unique pour en finir rapidement sur l'actualité sur cette question je veux dire là là là là parce que c'est limité je veux dire on demande à la grèce de sortir de l'euro parce que il est impensable qu'un autre modèle que le modèle du tout marché c'est parce que nous avez dû nous on peut pas faire voilà c'est extraordinaire on en a dit ce que vous pourrez pour une question trop proprement le connexion connecté avec ce que disait loïc donc il diagnostiquait le l'aliénation par la délégation du process de production les jours est ce que justement ce fait de ce détour oui tous les faits pour désalienner pour que chacun s'y rechac un sur un s'y retrouve si tu veux on connaisse et reconnaissent n'est pas justement dans le sens justement de la délégation et donc du débouché social c'est pour ça j'ai tenu à dire il y avait un développement sur la musique et sur le rythme ça fait appel à beaucoup de gens qui même
46:35 ne se pensent pas marxisme ne pense même pas politique donc c'est une très grande ouverture mais qui nécessitera et si je peux me permettre je vais conclure là dessus un travail complémentaire et que les prix collectifs y compris éditorial conceptuel c'est tu c'est une base de travail en même temps que le public surtout les jeunes qui ont une vie pour les faire je leur dis préparer la pré critique de la prochaine édition comme conclusion pour prendre ce que tu évoquais au début puisqu'on en revient à la situation par certains côtés après ce détour cette époque et à l'être et le code et aux commentaires de sartre et à la réponse donc de Clouscard tu peux peut-être la rappeler en conclusion oui effectivement il ya un côté hubris je l'assume mais dire c'est un effet du malheur des temps l'intellectuel qui aborde de tels problèmes ne peut être qu'isoler mais quant au travail d'équipe je demande pas mieux envoyant envoyer les-moi voilà c'est pas par goût que je suis seul
47:46 moi je suis social envoyez moi les équipes voilà donc c'est mal les âges que je compte des ateliers philosophie à vous de jouer merci dominique
