Ordre symbolique

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Synthèse

Dominique Pagani oppose l'ordre symbolique à l'ordre naturel : là où la nature ne connaît que des causes et des effets, le monde humain est fait de signes et de sens1. Cet ordre, produit par le langage, suppose qu'on a quitté la nature. Il a une structure ternaire : le triangle du locuteur, de la chose et de l'autre, avec le mot au centre2. Il le rattache au champ freudien et lacanien, et tient le marxisme et la psychanalyse pour les deux grandes pensées de cet ordre3. L'ordre symbolique n'est pas scientifique, mais il est rigoureux : il ne laisse aucun détail au hasard4. Il ne supprime pas la causalité naturelle, mais il est déterminant dans les relations humaines5. Il en prend les exemples chez Nerval, où le paysage obéit à une causalité symbolique, chez Wagner, dans les rites du repas et dans le couple de l'eau et du féminin. Il ajoute que la réalité de cet ordre n'est pas une fiction et que le confondre avec le réel relève d'un réalisme naïf.

Synthèse établie automatiquement à partir de 54 des passages ci-dessous, à relire ; les numéros renvoient au moment de la séance.

Cycle 15 · 28 août 2026De Copernic à Lénine : révolution !

9:06Le triangle de deux sujets et d'un objet, comme le calumet qu'on se passe, définit le champ symbolique.

Cycle 12 · 4 juin 2024La matrice de toute illusion : le passé vécu comme présent

6:40Les filles-fleurs et les oiseaux de Siegfried se répondent dans l'ordre symbolique, comme les noms d'oiseaux attribués aux femmes.
1:08:44C'est l'ordre symbolique qui rattrape à chaque fois : les Valkyries sont à l'origine des cygnes ; la réalité de l'ordre symbolique n'est pas une fiction.

Cycle 12 · 30 mai 2024De la fidélité à la grâce : de la substance au sujet

13:57Le désert qui sépare le Graal du monde signifie qu'il faut une traversée, des épreuves, pour y parvenir.

Cycle 12 · 1 avr. 2024La quête du Graal, bondieuserie ou sacrilège ?

31:38Le soleil n'est ni l'œil ni l'objet mais le troisième terme qui rend la relation possible : le tertium quid dont parle Freud.
1:28:23Le cygne qui se mire relève de l'ordre symbolique, non de la zoologie.

Rencontres · 29 mai 2023De la débauche du sens à l'orgie du sentiment

1:22:43Lien entre parole féminine, chant et eau qui coule : non physique ni scientifique, mais rigoureux dans l'ordre du symbole.
2:00:52Rousseau sous la fenêtre de la favorite est faux historiquement mais vrai dans l'ordre du symbole.
2:27:16Le premier habit est le cache-sexe : l'ordre symbolique n'élimine pas la causalité naturelle mais il est déterminant dans les relations humaines.

Cycle 11 · 18 mai 2023La mondanité chez Clouscard ou les privilèges pour tous

31:01Pendant des millénaires, le feu y a été du côté masculin et l'eau du côté féminin, l'eau étant l'origine.

Cycle 11 · 18 mars 2023Un printemps des peuples ?

1:19:06Au-delà de chaque mère, la déesse mère (Vierge ou Isis) est une figure universelle qui ressoude le corps morcelé.
2:04:41L'ordre symbolique fait l'intermédiaire entre l'enchaînement des concepts et le sentiment océanique, par la sonorité et l'analogie.

Cycle 10 · 7 avr. 2022#12 De Kafka à Proust, le passage dialectique de l’intermezzo au bord perpétué

2:01:39L'ordre symbolique, produit par le langage, suppose qu'on a quitté la nature ; la double articulation distingue le langage des communications animales.
2:16:11Le soleil qui meurt à l'occident appartient à l'ordre symbolique, non à la réalité étudiée par l'astronome.

Cycle 10 · 24 nov. 2021#10.5 La figure d'Antigone, telle qu'en elle-même enfin…

1:41:05Le soleil, qui centralise le ciel, préfigure un monothéisme immanent et devient centre moral.
1:45:21Un symbole est un sujet figuré par un objet sans conscience, qui accueille la forme de la conscience.

Série · 4 oct. 2021#4 Nomade et sédentaire : le cas Nerval

1:17:06Le bord est une conversion, de l'horizontal au vertical, du solide au flot ; Célénie est la lune, astre le plus lourd de sens.

Cycle 9.2 · 30 juin 2021#9.24 « C'est réglé comme du papier à musique ! » Nerval, Baudelaire (2e partie)

22:46Logique du sujet, logique du sens immanent au signe, et non de la cause transitive par rapport à l'effet.
33:37La maison maternelle plaquée sur le Rhin est un non-sens dans l'ordre causal, une logique irréfutable dans l'ordre symbolique.
1:14:15L'ordre symbolique ne laisse aucun détail au hasard ; avec la seule cause et l'effet, il n'y aurait que du hasard.

Cycle 9.2 · 9 juin 2021#9.23 « C'est réglé comme du papier à musique ! » Bach, Nerval, Lévi-Strauss

23:00Il n'est pas réservé à la poésie : il régit l'ensemble de la langue, jusqu'au commentaire d'un match de football.
1:57:14La découverte wagnérienne, que la structure des mythes se dévoile par une partition, s'applique à l'ordre symbolique en général.

Série · 6 juin 2021#3 Nomade ou sédentaire ? Le cas Nerval

43:03L'homme navigateur fait face à la femme riveraine qui l'attend : on s'arrête là où réside l'être aimé.
1:14:42L'oiseau, la voix féminine et l'eau forment une triple présence dans l'ordre symbolique.

Série · 31 mars 2021Wagner et ses interprètes, l'accès à Clouscard, Marx = Thésée ?

27:37Neid, l'envie, dans le nom de Neidlinger et dans l'« épée envieuse » de Siegfried : épée désirante, épée de l'envie.

Cycle 9.2 · 17 mars 2021#9.17 La métaphore géopolitique : Planck, Descartes, Clouscard

1:45:43Seul l'ordre symbolique peut élever à la rigueur scientifique cette empirie humaine aussi observable que les phases de la lune.

Cycle 9.2 · 14 janv. 2021#9.12 Comment des sciences de l'histoire peuvent-elles être réelles ?

1:30:10Le gazouillis des filles du Rhin, chant sans code, fait entrer dans l'ordre symbolique.
1:39:54Haut et bas, lumière et obscurité, léger et lourd : des dichotomies symboliques qui expriment les rapports de classe.

Rencontres · 6 oct. 2020Les Veaux et les choses (3) : la dictature du bobotariat

4:09Par le Tour de France, le prolétaire entre dans l'ordre symbolique.
12:07Le marxisme et la psychanalyse sont les deux grandes pensées de l'ordre symbolique, contre lesquelles on s'acharne.

Rencontres · 4 oct. 2020Les Veaux et les choses : la préface

8:55Le deuxième niveau de l'analyse, que la science n'aborde pas : le discours écologiste exprime à son insu des fantasmes vieux comme le monde.
14:11Il est terriblement concret, mais il relève de la logique du sujet et non de la connaissance des objets.

Cycle 6 · 3 déc. 2019#6.2 La logique du sujet face à la reconstitution du nazisme

25:13Le symbolique, c'est un objet qui se fait passer pour un sujet ; sans lui on réduit tout au mécanisme universel.
1:25:21Les sociétés sans écriture montrent l'ordre symbolique au lieu de le cacher ; il change de registre sans disparaître.
1:41:41Il s'inscrit dans le corps par des voies changeantes, mais son sens demeure : se faire reconnaître comme libre.

Cycle 6 · 10 nov. 2019#6.1 Prélude : Lacan, « Fonction et champ de la parole et du langage »

26:58Le triangle du signe (locuteur, chose dont on parle, personne à qui on parle, avec le mot au centre) montre le caractère ternaire du symbolique.

Série · 12 mars 2019Pablo Servigne

17:22Ordre non scientifique mais rigoureux, qu'on peut analyser scientifiquement : manger du pétrole, c'est manger de la merde.
1:54:27On ne peut parler de fin du monde sans aborder l'ordre symbolique.

Cycle 5.2 · 25 janv. 2019#5.4 Introduction : nature ou paysage ?

55:02La communication par le langage relève de l'ordre symbolique, au sens du champ freudien, et non de l'ordre naturel.

Cycle 4 · 14 juin 2018#4.9 Angélique (de Nerval)

56:50Certains mots expriment des réalités, d'autres les cachent : on ignore ce que veut dire « Occident », mais on sait ce qu'on fait en le disant.
1:14:28La mort comme voyage est dans la langue, non dans le réel.

Cycle 4 · 12 avr. 2018#4.7 Angélique (de Nerval)

1:05:06La dichotomie entre Germaniques et autochtones se lit dans les toponymes : Vaud, Valois, Wallons, Gallois.
1:37:12Ordre du sens et de la finalité, distinct de l'ordre mécanique : couple sens-signe contre couple cause-effet.

Cycle 4 · 15 mars 2018#4.6 Angélique (de Nerval)

22:57Sylvain, Sylvie, Sylvanectes : émanations des bois, noms symboliques plutôt que réels.
1:01:05Dans le domaine d'Ermenonville, chaque centimètre carré a été pensé : les rochers et les fontaines parlent.
1:18:03Ce qui est navrant dans l'ordre symbolique, c'est sa répétitivité.

Cycle 4 · 11 déc. 2017#4.3 Angélique (de Nerval)

19:38Dans le texte de Senlis, tout est affecté du même paramètre de déclin : ce qui paraît réel est entièrement symbolique.
1:26:17Le paysage se plie à l'ordre symbolique : Sylvain obéit à une causalité symbolique, non galiléenne.

Cycle 3 · 1 août 2017#3.4 D'Ulysse à Dédale

31:48La clé d'un rêve est un énoncé, avec ses jeux de mots et ses métaphores, et non une notion psychologique.
1:40:29Confondre le symbolique et le réel, comme dans les remèdes qu'il faut tenir à la pleine lune, relève d'un réalisme naïf.

Cycle 2 · 15 févr. 2016#2.1 Entre crise et guerre : philosopher ?

1:20:12Accès au symbole, à la convention, au rapport à l'autre ; le mot donne présence à l'absent et s'inscrit dans le triangle moi, chose, autre.

Série · 29 janv. 2016Que faire ? 2/3

39:10Entre la nature et la convention explicite, un pacte entre sujets non stipulé, moyen terme que Rousseau fait apparaître.

Cycle 1 · 11 déc. 2015#1.7 Entre crise et guerre : philosopher ?

1:30:20Le monde du signe s'adresse à l'autre ; dans la nature il y a des causes et des effets, dans le monde humain des signes et du sens.
1:32:46Les rites du repas varient mais tous relèvent de l'ordre symbolique, qui n'ajoute rien au biologique.