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Les trois Clouscard : sociologue, moraliste, historien
0:20 J'ai envie de répondre d'autant plus volontiers à votre question que l'être et le code est toujours un petit peu l'oeuvre sacrifiée dans les discussions sur Clouscard. en général les commentaires de Clouscard tournent autour de références comme le capitalisme de la séduction c'est sans doute son oeuvre qui a eu le plus de succès et je rappelle tout de même j'en profite pour faire une parenthèse au niveau des genres ne me branchez pas là dessus parce que quand c'est les genres ça m'intéresse tellement que j'oublie le sujet par ailleurs mais je vais essayer de faire en sorte que ce ne soit pas le cas mais je parle des genres ici des genres au sens où on est dans la comédie dans la satire ou dans la tragédie quand on n'en pense pas avec les délires biologiques de nos amis anglo-saxons sur les hommes et les femmes donc il y a trois Clouscard en termes de genre académique il y a Clouscard le sociologue c'était ça officiel, il y a le philosophe il y a l'étude des mœurs, ce qu'on appelle dans une tradition spécifique à la France les moralistes français les La Bruyère, les Pascal, etc.
1:25 qui ne sont ni vraiment des philosophes ni des écrivains qui sont entre les deux ou au-delà, comme on voudra, de ces clivages il ne faut pas oublier que le rêve de Nietzsche c'était d'écrire comme un moraliste français il n'y est jamais arrivé il a un style très très souple, Nietzsche, par rapport à la moyenne des écrivains allemands mais quelque part, je veux dire il n'a jamais l'aisance de la Rochefoucauld bref, ces gens-là donc et il y a le Clouscard historien qui fait œuvre marxiste au sens que je proposais tout à l'heure c'est-à-dire c'est déjà révolutionnaire de restituer une séquence historique occultée simplement moi qui ai une enfance coloniale je mets beaucoup de temps à prendre conscience des déterminations qui avaient permis mon enfance quand on est né au Vietnam en 1945 puisque la misère corse fait que les corses s'expatrient dans l'empire colonial comme les basques sont partis élever des moutons au Chili et les Irlandais faire un peu de mafia aux Etats-Unis au début incluant la misère dans les trois cas c'est important
Erreur et illusion
2:37 de Spinoza disait que la liberté c'est l'intellection de la nécessité ça c'est ce que Lordon et la pensée qui se réclament de Deleuze etc. veut toujours occulter c'est que Spinoza défend la liberté humaine il attaque il attaque toutes les conceptions illusoires bien sûr de la liberté mais comme tous les penseurs de son époque Leibniz aussi dit quelque part que si l'aiguille de la boussole avait conscience d'elle-même elle aurait l'illusion de croire qu'elle désire se diriger vers le nord ça va être très bien sans d'illusion et au point que je propose c'est pas un état que je fais parce que c'est capital pour ne pas confondre l'illusion et l'erreur d'abord le point commun parce qu'on ne demande jamais la différence entre un éléphant et une cerise mais on demande des différences entre les choses qui se ressemblent et qui pourraient nous piéger entre l'amanite phalloïde et la russule verte il peut y avoir des questions graves donc entre erreur et illusion dans les deux cas il faut commencer par appeler toujours ce qu'il y a de commun quand on fait une différence pour que ce soit pertinent dans les deux cas on est dans le faux mais tandis que dans le cas de la simple erreur le faux est simplement différent du vrai
3:48 par exemple 4 plus 5 égale 11 bon je suis dans le faux ça veut dire que V égale barré F l'énoncé vrai est différent de l'énoncé faux dans le cas de l'illusion le vrai n'est pas seulement différent du faux il en est exactement l'inverse ce qui est troublant on avait une infinité de choix 360 degrés pourquoi on a choisi exactement l'énoncé vrai mais à l'envers ainsi nous sommes au centre du monde avant Galilée Copernic c'est pas seulement faux c'est pas seulement une erreur c'est que c'est l'inverse nous sommes à la périphérie c'est pas nous le centre nous on tourne c'est terrible c'est inassumable comment moi je croyais être au centre de Paris on me dit que je suis un banlieusard de l'univers ça va pas c'est pas possible j'ai payé cher d'être au centre je fais des allusions exprès même pour montrer que à la source de l'erreur il y a des choses qui n'ont rien à voir avec la connaissance il y a des enjeux des enjeux qui ne sont pas de l'ordre du connaître des enjeux que Freud, Marx toutes les philosophies du soupçon nous ont appris à commencer à entrevoir sinon on ne pensait pas que pendant des millénaires parce que plus vous écarquiez les yeux
4:58 parce qu'il y a des naïfs c'est pas leur faute c'est comme ça qu'on leur a raconté l'histoire des sciences qui croient que la science est apparue parce que les hommes ont commencé à regarder comme si il y avait un chasseur il y a 3 millions d'années un chasseur des néolithiques il avait une vue admirable c'est pas le problème et moi j'ai connu des Touareg au Niger qui sentent l'odeur de l'eau d'un puits à 3 km dans le désert c'est tellement vital pour eux qu'ils ont un odorat hyper développé et il s'est atrophié chez nous pour des raisons que Freud et puis qui a vu le rôle de l'odorat dans la sexualité des musées pas ce que et qui est sublimé en parfum cosmétique donc ne nous égarons pas c'est important de voir la différence ici dans le cas de l'illusion le vrai pas simplement différent du faux il en est exactement l'inverse le paranoïaque est agressif parce qu'il pense qu'il est agressé c'est typique comme inversion et donc c'est la deuxième différence si c'est l'inverse ça ne peut pas être dû au hasard donc il y a une nécessité de l'erreur dans le cas de l'illusion il y a une nécessité du faux pardon qui n'est pas dans le cas de la simple erreur parce que 4 plus 7 égale 22 bon je prends une tasse de café je ne fais plus l'erreur c'est bon je suis fatigué je fais mes comptes un peu trop tard
La thèse avec Henri Lefebvre et le contexte de la guerre froide
6:08 c'est tout c'est pas grave l'erreur est humaine mais c'est pourquoi il est beaucoup plus facile de corriger une erreur que de dissiper une illusion je veux dire même d'extirper une illusion parce que la principale raison d'illusion je dis en moi ça m'intéresse d'être dans le faux agrément voilà ce que je veux dire donc après ce petit détour quand même qui est vaguement épistémique je prends cet exemple pour rappeler que quand il écrit L'Être et le code il fait sa thèse de doctorat avec Henri Lefebvre qui a donc fondé cette branche d'études de société française beaucoup plus concrète que les marxismes abstraits un peu généralisants et avec des monographies par exemple Henri Lefebvre a fait paraître La Vallée de Campan dans les Pyrénées c'est un exemple suivi d'une communauté dans un même lieu sur plusieurs générations maintenant il y a plein d'études comme ça à l'époque c'était relativement nouveau et Clouscard donc a commencé sa thèse en se mettant dans ce sillage là Lefebvre disait que ça va voir de Stantor j'ai couvé un oeuf
7:18 de cane avec toi et il avait de l'affection et en même temps beaucoup de il était perplexe devant le discours de Clouscard donc or c'est procès de production d'un ensemble précapitaliste cet ensemble c'est la France le royaume de France des temps obscurs comme on dit c'est à dire des moments où l'Empire romain passe la main à la féodalité donc tout début du Moyen-Âge jusqu'à la Révolution française donc pratiquement toute la France de l'Ancien Régime étudiée avec des catégories on ne peut plus marxistes par Clouscard mais avec un sens du concret et en particulier une approche du romanesque qu'il faut absolument relire mais c'est urgent quand on voit comment on traiter les problèmes dits sociétaux aujourd'hui je déteste ce mot parce que on a inventé sociétal pour ne plus parler du social et alors on me dit il faut les deux mais s'il faut les deux comment ça se fait quand on parle du premier on ne parle plus jamais du second c'est bizarre moi je suis le premier à trouver que ça va ensemble c'est pas contradictoire mais c'est bizarre qu'on se serve toujours du sociétal pour exécuter le social
8:28 d'accord bon allez vous gagnez un demi et demi mais ce qui importe c'est pas la quantité c'est la qualité de vie n'est ce pas c'est bien connu et ça la qualité de vie on a commencé à en parler dans le club de Rome c'est à dire tous ceux qui étaient dans le complot de la loge P2 comme par hasard le rôle de mec et au Massachusetts Institute of Technology c'est là que ça a commencé ce discours là comme par hasard au moment où le capital comprend qu'il faut qu'il reprenne la main votre génération n'imagine pas ce que c'était que les avancées soviétiques je veux dire que c'est une époque où l'occident est sur la défensive partout d'accord pendant que avant la guerre ici on disait plutôt Hitler que le front populaire grâce à Hitler on aura dit les communistes les syndicats etc pendant ce temps là il se ramassait 2 millions de morts de l'autre côté mais une fois arrivé une fois ayant gagné les soviétiques c'est plus qu'en compter donc toutes les guerres de libération les guerres d'Indochine le Vietnam les soviétiques qui soutenaient ils ont abattu 3200 avions les vietnamiens c'est pas ça que des lance-pierres et des missiles SAM-6 donc c'est important c'est une des causes de la chute de l'Union soviétique qui n'est pas un peu plus par rapport à son économie
9:38 c'était gigantesque l'effort international et Cuba c'est une des plus graves crises qu'il y a eu pendant la l'après-guerre je veux dire elle rachetait l'Union soviétique rachetait toute la production de sucre de Cuba alors qu'elle même était la première produiteur de sucre au monde enfin betterave il y a que ça betterave elle était pauvre terre argileuse donc il faut bien se rappeler voilà ça je donne une image un beau matin en 45 nous occidentaux les maîtres du monde on se réveille avec les moujiks les moujiks c'est ce que je sais les moujiks bolcheviques quelques couteaux entre les dents en plus qui sont sur l'Elbe là elles font tir allemande c'est pas possible c'était loin la Russie avant trop il ne fallait pas aller les chercher bon alors dans cette perspective de guerre froide il fallait bannir tout ce qui était allusion à la lutte de classe ça vous connaissez mieux votre génération parce qu'elle a grandi avec cette énorme impasse quoi et parce que je suis le premier à dire que ça devrait aller ensemble mais il est clair que les rapports des parents des enfants des hommes et des femmes sont pas légèrement déterminés
Praxis et psyché : Clouscard et Rousseau
10:49 par le contexte historique je veux dire la princesse de Clèves à l'époque de Néandertal c'est pas possible hein je veux dire c'est vrai quoi la carte du tendre qui est fait dire à Roxane dans Cyrano délabyrinter vos sentiments à mon ami c'est pas comme ça que ça se réglait et différent dans un couple à l'époque il y avait la massime et la podraine et ben oui donc la psyché pour parler en termes de Clouscard bien je vais y arriver parce qu'elle en a rentré au coeur du problème et c'est là qu'on voit la profonde parenté qui est dit Clouscard à Rousseau on y revient il est de la même position par rapport au reste de Intelligentsia si je devais résumer l'effort de Clouscard en une seule formule ce serait la réconciliation de la praxis term marxiste et de la psyché si vous lisez son oeuvre c'est une catégorie fondamentale chez lui la psyché alors c'est à dire quoi c'est pas la psyché du psychologue ou du psychanalyste il a assez ferraillé contre contre ces mouvements là mais c'est ce qui est de l'ordre du sentiment si vous voulez parler simplement je me rappelle qu'un prof de philo de Toulouse à un an de la retraite une dame avait essayé de contacter Clouscard en me disant écoutez je me permets de vous écrire parce que depuis que j'explique votre oeuvre
11:59 à mes pleurettes elle avait pas mal de maghrébines dans sa classe elle disait elles ont retrouvé le droit d'être sentimentale extraordinaire parce qu'à jusqu'ici il y avait des filles solaires c'est beau s'esprit et des machins c'est des conneries tout ça il faut baiser avec une règle d'une chose c'est d'avoir une aventure sentimentale en Irlande avec une journaliste passons voilà quoi donc Rousseau avait bien compris ça sa relation vis-à-vis des salons c'est ça il ne dénonce pas il ne fait pas d'indignation morale il ne dit pas vous vivez dans la débauche vous vivez dans le mensonge c'est pas pareil moi je ne demanderais pas mieux de faire que vous mais je le pose comme tel mes mensonges ne vont pas servir à me donner des illusions à moi c'est intéressant parce que quand on lit la nouvelle Héloïse qui est le plus gros tirage du 18ème siècle le plus grand succès avec le Candide de Voltaire il faut comprendre ce siècle était desséché la raison le machin c'est bien joli c'est des catégories importantes mais enfin je veux dire pour le sentiment pour le fun comme on dirait aujourd'hui c'est pas très sexy quoi t'as raison etc donc après ce siècle là la nouvelle Héloïse tout d'un coup ça fait bouffer il faut comprendre le succès de voir cette espèce de spontanéité ce couple de jeunes gens perdus en Suisse c'est tellement à l'opposé des récits libertins
13:09 d'accord et quelque part Clouscard disait tout le temps que Rousseau va beaucoup plus loin dans le plaisir que tous les libertins ça aussi c'est important à comprendre et pour ça il faut comprendre ce qu'il appelle la psyché et il analyse toute une tradition romanesque qui il pense pas à Stendhal et à Balzac c'est déjà tardif par rapport à son découpage chronologique mais il pense surtout à ce qui est antérieur à la révolution en termes de roman il faut pas oublier que les gens la génération de Rousseau des gens comme ça qu'est-ce qu'ils ont lu quand ils ont 15 ans ils ont dévoré ce qu'on appelait à l'époque les romans c'est des auteurs que personne ne lit plus c'est des romans où il y a ce caramouge etc qui meurt trois fois qui réussit dans une rivière avec des mâches c'est des romans mais avec toujours beaucoup d'amour beaucoup d'aventure beaucoup de déguisement les romans et si on a retenu un peu Crébillon-Fils ou des choses comme ça ou des Voiture et Furetière mais il faut pas être spécialiste et or ce qu'il veut montrer c'est le lien entre la praxis et la psyché par exemple
14:20 si pour que le chevalier atteigne à sa belle il faut faire un déplo par Jérusalem c'est au retour des croisades que tu mériteras ma main c'est un exemple un peu simpliste que je prends je veux dire mais il y a un lien profond entre la la praxis et la psyché et là on voit bien le courant hégéliano-marxiste parce que les deux grands sacrifiés de du Raoult de mai 68 je respecte Juin comme je l'ai dit tout à l'heure mais pas pas ce mai-là pas la contre-révolution de Madeleine oui c'est là que c'est là que j'y arrive j'ai dit tout à l'heure le capital reprend les choses en main vous ne pouvez pas imaginer les reculades qu'il avait subi suite à la victoire de l'union soviétique sur le nazisme tout simplement à savoir les guerres on perd l'Indochine on perd l'Algérie parce que vous savez pas mais dans les journaux de l'époque on disait qu'il y a des communistes derrière tout ça ce qui n'était pas tout à fait faux il y a un repli en arrière et premièrement et deuxièmement premier premier truc concret de l'espace est soviétique c'est soviétique d'accord et les américains ils font partir leurs fusées elles se plantent les Vanguard de tout ça les premiers c'était les ratés etc il a fallu du temps avant qu'ils retrouvent le niveau des popovs
15:31 donc c'était pas du tout l'image que nous avons maintenant maintenant on est un pays un peu sous-développé presque quoi alors qu'à l'époque c'était l'avant-garde de la technologie quand même le bip bip du premier spoutnik dans l'espace c'est les premiers à avoir atteint ô paradoxe curieux caprice du langage ce qu'on appelle en astrophysique la vitesse de libération sortir de l'attraction terrestre onze kilomètres seconde je crois donc dans un tel contexte oser comme Clouscard le fait aller jusqu'au coeur de l'intimité ce qui semble être le plus éloigné du marxisme de l'économie et tout le sentiment dans ce cas le plus délicat le plus profond le plus trop le plus ambivalent c'est ça qui fait l'originalité de son oeuvre et que quelque part il est en train de trouver son public voilà donc ça part du circuit du grain au 9ème siècle à peu près du village et ça se termine à la manufacture quoi mais il montre que ces différents modes de production ont produit l'amour courtois à une époque je prends une séquence très simple lorsque le royaume est en guerre
De la Chanson de Roland à Racine : la psyché produite
16:44 il n'y a pas Louis XIV il n'y a pas la monarchie absolue qui est venue c'est pas Louis XIV c'est donc Mazarin-Richelieu il n'y a pas encore la monarchie qui tient tout ça en main il n'y a pas encore l'état-nation il y a encore chaque fief les mecs qui se font la guerre y compris le surintendant à la marine qui régnait sur une province qui ne touchait même pas la mer et à ce moment-là avant même l'amour courtois mettons dans le haut Moyen-Âge il y a la chanson de Roland par exemple en littérature on n'y parle pas d'amour presque pas il y a la belle Aude qui est censée l'attendre quand il reviendra mais enfin on parle surtout de coup qu'on se donne sur la gueule d'un bout à l'autre je veux dire je caricature pas trop c'est admirablement écrit c'est pas la question mais voilà pour la psyché il faut repasser c'est plutôt l'épos comme on dit le poésie épique et puis quand on passe à Lancelot du Lac Tristan Perceval le Gallois ça change complètement c'est le contraire c'est exactement l'inverse c'est les principales séquences c'est soit la sentimentalité amoureuse l'amour humain soit Oulia comme Perceval qui va dépasser tous les autres l'amour mystique le Graal qu'est-ce qui s'est passé entre les deux ?
17:48 le royaume était pacifié comme entre Corneille et Racine pareil Corneille c'est le héros guerrier le cid le sentiment c'est pour Racine l'histoire du jupon c'est l'honneur qui compte je vais aller venger mon père ma patrie etc c'est des mecs sérieux les héros alors que les héros raciniens d'accord d'abord ils tombent tous amoureux d'une femme qui est en leur possession ils sont possédés par leur possession Andromaque qui est captif de Pyrrhus Aricie là Thésée l'a condamnée à être emmurée chez elle parce que c'est un clan et une nuée donc dans l'instant qu'un homme l'approche il n'y a pas une descendance comme par hasard Hippolyte tombe amoureuse de la seule que son père a interdit d'aimer dans toute la cité et ainsi de suite bref je ne suis pas un mot de valeur j'adore les deux mais ce n'est pas du tout le même topo c'est en gros le guerrier qui défend encore l'honneur c'est encore ce qui vous parle je sais que c'est l'honneur qui lui fait l'honneur de son clan son père et de l'état quand il va se battre contre les Maures donc micro-social et macro-social et chez Racine c'est l'inverse c'est un mec qui va foutre en l'air tous ses intérêts de roi de souverain pour l'histoire du jupon il n'y a pas de jupon à ce moment là mais tout de même il y a beaucoup de racines et
18:58 quand il propose à Andromaque de se retourner complètement j'ai trahi les grecs je pars avec vous j'élève votre fils n'importe quoi mais parmi ces périls où je cours pour vous plaire me refuserez-vous un regard moins sévère ça ne fait pas sérieux tout d'un coup après bon mais qu'est-ce qu'il dit Clouscard il dit que Louis XIV ayant tout réglé l'état c'est moi on ne le voit plus vous êtes au château où vous écoutez du Molière sous mes yeux vous ne faites pas la guerre dans mon dos mais quand on ne fait pas la guerre qu'est-ce qu'il reste à faire on intériorise le problème c'est l'amour que vous faites à la cour vous n'allez pas faire la guerre à la cour c'est l'amour où Pascal qui va succéder à Descartes c'est le religieux le mystique ce qui est intérieur et non plus comme si Descartes rende l'homme maître et possesseur de la nature il suffit d'une génération paf de changements politiques et économiques et on passe d'un monde intérieur à l'autre c'est ça L'Être et le code c'est la narration de toutes ces séquences si ce n'est pas passionnant mais c'est une question qui ne peut se résoudre
Capitalisme de papa, plan Marshall et surproduction
20:09 encore une fois que par la restitution de la séquence historique qui lui correspond d'abord je parlais synthétiquement c'est un peu dogmatiquement c'est après que je vais étayer mais pour que ce soit clair on ne peut pas noyer le poisson c'est important on n'est pas pour des choses mon enjeu est si important Clouscard en gros distingue deux capitalismes historiquement comme moments il n'y a pas des parties d'un tout il y a des moments d'un processus qui n'est pas dans l'espace on est dans le temps c'est plus fluide donc et deux moments c'est le capitalisme de papa disons en gros jusqu'à jusqu'au plan Marshall non inclus grosso modo jusqu'à la crise de 29 les années 30 non inclus à savoir tout ce que vous en savez mais avec les superstructures induites de valeurs qui sont celles de l'effort de l'épargne de regarder à long terme ça va ensemble l'épargne c'est regarder à long terme déjà et de la précarité et de la pénurie.
21:15 C'est des contextes de pénurie. Vous avez tous des tantes ou des grands-mères qui gardaient les bouchons, les élastiques, des trucs comme ça. Et puis, ça c'est valable tant qu'on n'a pas conquis le marché national. C'est pour ça que je dis que c'est dogmatique, je récite la logique de la chose. Une fois qu'on a conquis le marché national, la chose s'inverse quand il faut exporter. Et donc surproduire pour exporter, ce qui est la rage d'aujourd'hui, et depuis en tout cas, surtout à partir des années 60, ce discours devient un frein à la consommation.
21:51 Donc le capital n'a plus intérêt à être le capitaliste de papa. Parce que sinon, les gens, ils n'achètent plus rien. Si on commence à boire un petit verre d'eau sucrée et à épargner, etc. On ne va pas courir après le dernier iPhone. Donc, c'est le plan Marshall qui va être le grand tournant pour lui. En particulier. Le capital achète les âmes, pas seulement les corps. On a parlé du rapte des âmes. Il dit, c'est un cadeau qu'on nous a fait, mais tous les psychanalystes savent, dit-il, après avoir beaucoup critiqué le psychanalyse, mais je fais exprès, qu'un cadeau, ce n'est jamais innocent.
22:25 Un cadeau demande une contrepartie. C'est connu don contre don, je ne sais pas, l'anthropologie, etc. Cadeau empoisonné, comme dit la langue, dragée au poivre. Les enfants le savent, que tout cadeau comporte une contrepartie. Donc, si vous êtes sages, vous aurez les jouets à Noël. Et, si vous travaillez bien à l'école. Donc, quelle est la contrepartie ? C'est l'éclatement de tout ça. Ça va voler en éclats. C'est Giscard le tournant. Giscard est connu pour avoir, dans sa propagande, pour être, comme on dit, sa campagne, pardon, pour être président, on l'a vu marquer un but, de jouer de l'accordéon.
22:59 C'est pas pour plus haut, ça, M. Valéry Giscard d'Estaing qui vendait la tasse de thé avec le petit doigt. Jouer de l'accordéon devant les caméras dans quelques secondes. Voilà. Et, donc, ce côté, à l'inverse du commandeur, de Gaulle, la statue du commandeur, c'est-à-dire, un gars, c'est fini, il faut l'envoyer à la poubelle, celui-là, il a fait son temps. Et, je rappelle tout de même que les deux forces qui commencent, ça, c'est pas une opinion, ça se mesure. Les deux forces politiques qui commencent à décliner sur l'échiquier français à partir de 68, c'est à droite le gaullisme, à gauche le communisme, c'est-à-dire les deux seules forces qui gênaient les Américains en Europe.
23:32 C'est quand même troublant comme coïncidence. Il fallait bien une révolte, comme on dit, une révolte, c'est une jeunesse généreuse, n'est-ce pas, pour nous débarrasser de tout ce qui empêchait la revanche, et là j'y arrive, de l'atlantisme sur les reculs faits par rapport à l'Union soviétique. Le tournant se fait dans les années 60. C'est capital, vous regardez les chiffres économiques, c'est pareil, c'est à ce moment-là que l'économie financière commence à prendre le dessus. Tous ceux qui ignorent complètement ce que je dis qui s'occupent de Clouscard ni de Marx retrouvent le même découpage chronologique. Quand il parle de la naissance de l'économie financière, c'est quand même curieux comme coïncidence.
24:02 C'est en gros les années 70, début 68, ce n'est jamais que presque le début des années 70. Donc il y a un vrai retournement d'époque avec non pas un changement mais une inversion des valeurs traditionnelles. Je ne les regrette pas non plus. Je ne suis pas en train de défendre le bourgeois de 1880. J'essaie de faire comprendre qu'un train peut en cacher un autre. Voilà. Ce n'est pas dans le discours des soixante-huitards qu'il faut chercher la vérité de 68.
24:34 Comme dit Marx dans la fameuse préface de 59, pas plus qu'on ne juge un individu sur l'idée qu'il se fait lui-même, on juge une époque sur sa conscience de soi. Sinon ce serait facile les procès. Accusé, levez-vous. Qu'est-ce que vous en pensez ? Je suis innocent, monsieur le juge. Alors acquittez. Oui, si on me juge sur ma conscience de moi et que vous lui vous dise « Mais ce que je t'ai fait, moi je n'ai rien fait, c'est toujours toi dans les couples qui... » Je dis « Ben oui, on n'a jamais rien fait. » Et quand ça déboule, on a toujours l'impression que c'est l'autre. Mais non, non. « Connais-toi toi-même » comme disait le patron de Socrate, c'est-à-dire l'oracle de Delphes. Donc, c'est important à noter comme découpage chronologique.
25:07 68, ce n'est pas très longtemps après le plan Marshall. Je m'explique. Le Marshall, c'est les années 50. Mais la diffusion de masse du plan Marshall jusqu'à remuer en profondeur la société française, ça va jusqu'aux années 70. Eh ben oui. Dans les campagnes, on a été encore loin du plan Marshall pendant longtemps. Je veux dire, ça a mis du temps à gagner les profondeurs. Et la France rurale était beaucoup plus importante en effectif qu'aujourd'hui. Je veux dire, ça ne s'est pas oublié, la France était exceptionnelle pour sa proportion de travailleurs encore dans le secteur primaire comme on dit en économie.
25:37 Je veux dire, l'exceptionnelle diversité et richesse de son patrimoine agricole. Donc, premièrement, il y a cette première période. Cette morale de l'épargne, je ne parle plus parce que c'est une autre génération que vous connaissez bien par œuvre interposée dans les romans. Voilà. Et tandis que là, ça va s'inverser. Ce qu'il faut éviter maintenant, c'est surtout, c'est la surproduction. Ne plus recommencer comme avant 1929, c'est-à-dire, comme avait dit un économiste de l'époque, cette formule saisissante, le spectacle absurde, des foules crevant de faim devant des greniers trop pleins.
26:12 C'est ça, la crise de 1929. On jetait du lait dans les caniveaux à New York pour ne pas faire baisser le prix. Jeter du café dans les locomotives à la place du charbon. Voilà, c'est des coups classiques de crise de surproduction. Et là, on ne peut pas ne pas intervenir dans la sémantique. Ou alors, on n'est pas marxiste sérieux. Marx était un redoutable lecteur, on ne peut pas oublier, c'est comme ça qu'il a commencé, journaliste, à savoir, qu'est-ce que ça veut dire surproduction ? Ça veut dire que je produis trop. Mot à mot, je ne vais pas essayer de financer, littéralement.
26:42 À partir de quand, je décide qu'on produit trop ? T'as trop d'abonnements ? T'as les meilleurs ? T'as les plus chers ? Je te demande, je veux dire, non, t'as les fringues dont tu rêves ? Tu vas dans un voyage dans les pays que tu veux ? Je ne suis pas sûr. Moi, personnellement, qui dans ma vie était un prof, bon, ce n'est pas des très grands salaires, mais qui était cadre supérieur après, quand j'ai vendu mon âme, à Hachette, les licences scolaires, et puis chef de projet de la Commission européenne, j'ai bien gagné ma vie à une époque avant, heureusement, de me suicider socialement à mon insu.
27:13 Eh bien, je n'ai jamais acheté une voiture cash. Je constate. Ça a toujours été à crédit. Quand même, il ne faut pas flamber, les gens vous disent que je gagne le temps, mais il faut bien regarder les feuilles de paie et les nombres de zéro qu'il y a. Je veux dire, quelque part, je veux dire, à partir de quand, vous décidez à ma place que moi, je consomme trop. Déjà, il y a un problème bizarre. Je sais bien que j'attaque l'anticonsumérisme contemporain, mais c'est un peu comme la notion de décroissance.
27:43 C'est des concepts pipo, pas la décroissance plus que la croissance. La croissance, c'est aussi pipo que la décroissance. Je veux dire par là que c'est des concepts flous parce qu'on ne parle jamais du contenu. Il est clair qu'il y a des choses qu'on produit dix fois trop, à mon avis. Il y a des choses qu'on produit dix fois pas assez. Donc, ce n'est pas comme ça que se posent les termes. Donc, encore une fois, le fait, tout d'un coup, juste avec les années 70, le fait que ce discours, ce que je vais appeler maintenant 68 arts, pour le distinguer de la grande avancée que fut le juin des travailleurs et des accords de Grenelle en juin 68 que je salue.
Mai 68 comme contre-révolution : « sous les pavés, Le Pen »
28:22 Ça ne mélange pas, mais il y avait la lutte entre les deux en plus. Eh bien, je veux dire, je trouvais des textes de Mussolini de jeunesse parce que Mussolini vient du PS, elle origine Parti socialiste italien. Comme disait l'historien, les pires, à droite, se retrouve dans les poubelles de gauche. mais Mussolini, il dit à un moment donné, la révolution, ce n'est pas la satisfaction de revendications bassement matérielles, revendications, c'est la bombe à la main et la fleur à la bouche. C'est un programme comme Cohn-Bendit.
28:53 Et c'est pourquoi, sur 68, je te répondrai une des plus belles formules de Clouscard, qui malheureusement prend une actualité depuis sa mort, s'il avait su, sous les pavés, Le Pen. C'est pas belle cette formule ? Sous les pavés, Le Pen. La genèse de la montée des extrêmes droites en Europe, tu la vois, il faut la prendre à ce moment-là, la séquence. C'est-à-dire, quand tout s'inverse, quand l'ennemi, c'est celui générique des êtres, à droite, des gaullistes, c'est-à-dire l'État-nation, mais avec quand même la SNCF, Airbus, Ariane, je veux dire, ce sont des projets qui ont demandé des coopérations entre États européens, mais d'États souverains.
29:29 Ce n'est pas les directives de Bruxelles qui ont décidé au contraire même. Et premièrement, donc à droite, moi j'ai voté contre de Gaulle toute ma vie, donc je peux en dire du bien. Je suis bien placé. D'ailleurs, le PC à l'époque disait, je cite la phrase exacte, l'engagement, nous reconnaissons les aspects positifs de la politique étrangère du général. Ben oui, ce qu'on n'a pas dit aux Américains qui sont allés du Vietnam, ils n'ont rien à faire. Il n'y avait aucun chef d'État occidental qui parlait comme ça. C'est un traître. Un traître au saint Occident.
29:59 À Sainte-Europe pour reprendre le titre d'une pièce d'Arthur Adamov qui faudrait en mettre au programme des théâtres. Sainte-Europe, ça s'appelait déjà dans les années 60. Et voilà, donc ce retournement, on serait le seul à le voir à ce moment-là. Parce que qu'est-ce qu'on dit à l'époque chez les gauchistes ? Je ne prends pas des mots au hasard, c'est encore moins des étendardes et encore moins des insultes. C'est très précisément la réunion au sens mathématique de la tradition anarchiste, la tradition trotskiste et la tradition Mao. Voilà, la tradition, ce n'était pas une tradition mais c'est ces trois-là, en gros, pour ne pas qu'il y ait de double emploi, je crois que je ne laisserai un au hasard.
30:32 Anarchiste qui est la plus ancienne, qui se partage entre un anarchisme qui est compagnon en gros des combats de la classe ouvrière, que je salue, à la commune de Paris, il y en a pas mal, etc. Même si je ne suis pas d'accord avec tout, je salue. Et puis anarchiste, au contraire, comme les libertariens américains qui attendent le mec du fisc avec un fusil à la porte de son ranch, en disant, moi je ne suis un église du joueur, qui n'a rien à personne, bref, qui exploite tout le travail de plusieurs dizaines de siècles de la collectivité mais qui n'a rien à rendre.
31:02 Qui a très bien compris. Voilà, exactement. Et c'est intéressant parce que je ne sais plus quel anarchiste a fait un petit bouquin contre Onfray. Je l'appelle le philosophe des plages parce qu'à la France culture, on les a foutu à chaque mois de juillet ces conférences. Ignare en plus. Mais ignare, le pauvre vieux, c'est terrible. Une fois, il y a un mec qui dit pourquoi vous ne parlez jamais de Hegel. J'ai sursauté, on parle de Hegel à son émission, c'est nouveau, c'était un auditeur et Onfray qui répond parce qu'nous ne sommes pas du tout d'accord avec ce genre de pensée ici. Point !
31:32 Tu vois, la richesse de l'argumentaire, je veux dire, elle n'a pas sa place ici. Bon, très bien. Comme ça, ils seront tous sur Hegel. Donc, le gars qui a fait le bouquin sur Onfray distingue bien cette tradition anarchiste et il y en a une autre anarchiste hédoniste que je respecte aussi. Pourquoi pas Oscar Wilde, pourquoi vous vous intéressez aux pauvres, à la richesse, la jeunesse, c'est ce qu'il y a le plus beau dans la vie, profitez de votre beauté, de votre jeunesse, etc. Et n'allez pas vous égarer à des causes perdues. Il y a une tradition hédoniste de droite, de l'anarchisme de droite, tout simplement, que je salue, je ne diabolise personne.
32:08 Voilà. Donc, en 68, ce n'est pas l'anarchisme de... Il fallait absolument, pour que ça passe, l'éviction, je répète l'essentiel, de la droite gaulliste et de la gauche communiste, il fallait que ça passe par un discours qui se pose plus à gauche que le PC. Le coup de génie, c'était ça. Le PC, les embourgeoisés, il ne veut plus qu'avoir des bagnoles, des appartements. Vous connaissez les discours, il est plus familier à votre génération qu'à la mienne, à la limite. Toujours plus, comme dirait l'autre de droite, de Closets, toujours plus.
32:39 Nous en voulons toujours plus. Moi, oui. Tandis que, ceux qui se disaient à gauche du PC, on a su depuis, parce que maintenant, Clouscard, il se battait pour le faire comprendre, mais maintenant, il n'a plus besoin de se battre parce qu'on a l'exemple sous les yeux. C'est l'ancien trotskiste Jospin qui finit par dire mon programme n'est même pas socialiste. C'est le maoïste, comment il s'appelle, le numéro deux du MEDEF, là ? Kessler. Kessler qui dit, en pleine bataille sur le référendum, sur l'Europe, il faut en finir avec les lois du CNR.
33:09 Du CNR. C'est-à-dire la retraite par répartition, la sécurité sociale, les acquis de la résistance. Là, le masque tombe. Alors, bien sûr, et Cohn-Bendit qui, en pleine campagne du référendum, dit, il faut en finir avec le gaullo-communisme, il l'avait dit très précisément. Là, il tombe le masque. Moi, c'est guillir un peu, Goldman dit-il, plus sur ses gardes. Il était plus filou en politique politicienne. N'oublie pas, Danny, il faut que tu passes pour un rouge. Et donc, là, il tombe le masque.
33:39 Qu'est-ce qu'il est en train de dire ? Antigaulliste, je ne me révolte pas. Moi-même, j'étais antigaulliste. Anticommuniste, je respecte d'excellentes raisons d'être anticommuniste. Discuter avec des mystiques, ce que tu veux, pourquoi pas, ce n'est pas la question. Mais quand on est contre les deux, ça ne m'a pas quelque chose. Des affiches, là, Vichy, wanted. Il y en a deux dessus. Il y a le PC, les gaullistes. Ben oui, c'est curieux comme coïncidence. Au moment où les Américains recrutent tous les anciens responsables des services secrets nazis dont le fameux Van Gehlen dit le général Gris qui va diriger le contre-espionnage allemand de l'Ouest jusqu'à sa mort, c'est un mec qui a bouffé du coco pendant tout le nazisme.
34:17 Ils avaient trouvé le bon mec pendant la guerre froide. Voilà. Moi, le scandale, c'est ça. Je ne suis pas en train de, encore une fois, j'aurais été le premier fusillé sous Staline. Je ne suis pas en train de défendre quelque régime que ce soit. Mais, par contre, pour moi, la forfaiture qui était à l'origine de ma prise de conscience philosophique, comme, pardon pour le parallèle qui est à peu près présomptueux, mais je ne suis pour rien comme la mort de Socrate pour Platon à tel scandale qui a fait que ce petit fils d'aristocrate qui était Platon, là, tout d'un coup, s'est mis sur une autre voie. L'homme le plus juste de la cité est condamné par la cité.
34:47 Ce n'est pas possible. Eh bien, pour moi, c'est la forfaiture initiale de ma génération. Je suis né en 1945. C'est qu'on aurait pu penser que devant les atrocités de ce conflit sans précédent, le slogan de l'humanité aurait dû être plus jamais ça. Des responsables politiques de l'humanité et surtout de l'Europe qui était quand même aux premières loges. C'était plus jamais ça. Or, ce n'est pas du tout ça qu'on a vu. Oui, on a dit plus jamais ça. Mais c'est la guerre froide qui commence. C'est la lutte contre la peste rouge et non pas contre la peste brune qu'il fallait extirper. Donc, il ne faut pas trop s'étonner. Si en liquidant la tradition marxiste, il n'y a plus que des Le Pen ici, au Danemark, qui sont en tête aux élections européennes, les xénophobes, nazis, il ne faut pas trop s'étonner.
35:23 La seule chose qui leur a foutu la trouille au fascisme, c'est l'armée rouge. Il faut le savoir. C'est le seul truc qui les a impressionnés dans l'histoire. Il faut refaire une armée rouge démocratique et artiste à l'université. Voilà la conclusion. D'autant plus simplement, je ne dis pas facilement parce que c'est un gros travail qu'il a fait, mais d'autant plus simplement que j'y étais pratiquement là quand les deux questions s'enchaînent, si je puis dire, dans la mesure où j'ai insisté là-dessus, pour que l'opération 68 marche, mai 68, il fallait absolument l'opération qui pour Clouscard, je vous le rappelle, est une contre-révolution.
Néofascisme et idéologie du désir : Vichy prend sa revanche
36:07 Vous ne voyez jamais, on peut être d'accord ou pas d'accord, mais c'est clair chez lui. Après une succession d'avancées révolutionnaires dont la libération est un des principaux parce que la création de la retraite par répartition et tout ça, comme il y a eu les congés payés en 36, c'est ça les vraies révolutions silencieuses. Je veux dire, ce ne sont pas seulement des prises de barricades. Ce sont des effets qui se transforment en profondeur une société, je veux dire. On atteint leurs limites au début des années 60 et là, le capital commence à reprendre la main. C'est-à-dire, à ce moment-là, l'Union soviétique va commencer à s'essouffler ceci-là en passant un an.
36:37 Et donc, avec la guerre des étoiles de Reagan, elle s'écroule carrément parce que, on ne peut plus suivre. Quel rapport avec le... C'est à ce moment-là que Clouscard, je crois qu'en 72, la première édition, fait paraître néofascisme et idéologie du désir. C'est le titre exact qui vient d'être réédité d'ailleurs aux éditions Delga. Et dans lequel il montre que ceux qui se disent à gauche du PC à ce moment-là sont en fait à droite de De Gaulle.
37:08 que c'est Vichy qui est en train de prendre sa revanche, aidée par... J'aime pas dire les Américains, ne croyez pas que je bouffe de l'Américain, c'est une vieille thématique de droite, l'anti-américanisme, contrairement à ce qu'on pense. C'est des gens un peu vulgaires, voyous, etc. Je bouffe de l'Atlantisme. Il est vrai que les États-Unis sont le navire amiral de l'escadre atlantique, mais enfin, on peut être atlantiste et tchadien ou taïwanais. Je veux dire, je ne suis tellement pas ethniciste que je mets en garde, je ne suis pas en train de bouffer de l'Américain. Par contre, je veux dire, ce qui est sûr, c'est que les forces de l'OTAN et principalement les États-Unis qui ont l'essentiel des moyens financiers, militaires, etc., ont tout fait en ce sens.
37:47 Ont tout fait. Il paraît même qu'il y avait des conseillers de Kennedy, je ne les dis pas, parce que je suis très prudent, là je n'ai pas la confirmation, qu'ils voulaient flinguer De Gaulle, physiquement, je veux dire, un accident, etc. Il faut voir que l'ambassadeur des États-Unis à Paris, à ce moment-là, c'est officiel, disait du bien des gens de l'OAS dans ses rapports à Washington. L'OAS, l'organisation de l'armée secrète, vous voyez ce que c'est, l'OAS qui voulait garder l'Algérie au pied noir ou la France, comme il disait. Et jamais De Gaulle n'est passé si près de la mort, lui qui a fait la deuxième guerre mondiale et tout, qu'au Petit-Clamart, où il y a une balle qui lui est passée là, quand même à un millimètre, je veux dire, de la part des tueurs de l'Algérie française.
38:31 Et là, on a à peine commencé à mettre le doigt dans l'engrenage parce que si c'était que ça, mais en fait, le nombre de renversements qui s'opèrent à partir de cette coupure, quoi, en gros, début des années 70, c'est à ce moment-là, justement, que la référence sociale lutte des classes va s'éloigner au profit des luttes sociétales et là, c'est de chacun contre tous ou contre toutes. c'est la région contre la nation, c'est Occitanie libre et je prends un petit exemple qui m'a été signalé par un jeune ex-collègue qui est breton, très attaché à la Bretagne mais qui vote au front de gauche, je veux dire, et qui me disait, il y avait deux entreprises à Carhaix qui étaient au centre de la Bretagne, deux entreprises qui faisaient trois quarts de l'emploi à elles seules, c'était l'hôpital et la gare.
39:24 Les deux sont supprimés à l'heure où je vous parle, je vous le dis tout de suite. Et il y a eu des combats énormes. Or, le maire de Carhaix, apparenté socialiste, vous voyez, pour vous situer, apparenté socialiste, divers modérés comme on disait à l'époque, le maire de Carhaix écrit dans un article fulminant Paris dépouille la Bretagne. Ça date de 68, ça. Comme si on ne supprimait des hôpitaux et qu'on fermait des usines qu'en Bretagne, au lieu de dire, tu vois, le capital torpille le travail, on va chercher des trucs identitaires tout de suite.
39:54 C'est de poison, ça. J'ai l'air d'être sérieux parce qu'en Irak, ça fait des dizaines de milliers de morts à l'heure où je parle, c'est l'histoire de chiites, sunnites, avec les uns, vous comprenez, c'est des Aryens, c'est des Iraniens et des Turcs, avec les autres, c'est des Arabes, il y a toujours eu un problème. On fait croire tout d'un coup, alors que ces gens-là peuvent vivre en paix pendant tout d'un coup, c'est ça le fond du problème. Ou qu'il y a une guerre entre les Russes et les Ukrainiens. Vous avez entendu parler mais j'ai entendu parler entre les Russes et les Ukrainiens. Autrement, les Ukrainiens de l'Est n'existent pas. Les mineurs, les mecs pas marrants, pas sexy, qui ne sont pas en train de mettre des petites bougies avec des couleurs par terre payées par une boîte de com' de la CIA, là je vais dire sur les frais de la CIA.
40:28 Ce n'est pas ça, ceux de l'Est et les mineurs qui ont fait vivre au pays pendant tout longtemps et qui sont dépouillés pratiquement, qui sont parmi les plus pauvres, sont plus pauvres que les Russes, je ne sais pas si pas plus dire. Et qu'en plus, ils vont avoir une bonne nouvelle maintenant qu'ils vont passer dans l'Europe, c'est que le FMI a déjà décidé que le prix du gaz chez eux se passe au gros une augmentation de 50% dès juillet pour les particuliers et de 45% pour les entreprises. C'est pour ça que Poutine joue très bien ce point. Il s'est travaillé avec le temps de travailler pour lui. Il n'a aucune raison d'intervenir. Ils vont se soulever tout seuls. Avec le temps. Parce que dans l'État où ils sont économiques, si en plus ils ont mis en coupe réglée par le FMI l'Union Européenne, ça va être quelque chose.
De l'exploitation à l'écologisme
41:04 Donc, 168 que ça apparaît, cette force-là. Pour noyer le poisson, on commence à dresser les uns contre les autres. Ce qui fait... Bon, je vais faire un petit peu, peut-être vous allez me dire que c'est un peu une caricature, mais je vous jure que ça correspond à des millions d'électeurs qui sont passés de l'extrême gauche au FN sur le 40. Si je suis un mineur, je prends un exprès mineur, tiens. Vous allez voir pourquoi du Nord-Pas-de-Calais, pas parce que c'est une imagerie de la classe ouvrière, il y en a d'autres. Donc, quelqu'un du Nord. Vous avez entendu parler de la silicose, cette maladie qui faisait qu'on crevait assez jeune, surtout dans les mines, parce que la silice est mal épouvantable.
41:39 Respirer les particules minérales au fond de la mine qui se mettaient dans les poumons. Il y a eu des luttes énormes pour les gaz, les masques, pardon, les protections, etc. À l'époque, c'est historique, fin 19e, début 20e, c'est vieux. Le mot écologie n'existait pas. On disait l'exploitation. On luttait contre l'exploitation. Vous me direz alors les différents systèmes de mots. Oui, la seule différence, c'est que le mot d'après 68, pardon, avant 68, on parle d'exploitation, donc c'est dirigé sur l'homme le problème. On protège l'homme qui est exploité par l'homme.
42:09 Alors qu'à partir de ces mots-là, c'est la nature qui est en danger, quelque part. Ce n'est pas du tout pareil. Il n'y a pas les mêmes solidarités. C'est un exemple typique de comment c'est instillé peu à peu la novlangue. quoi ? Donc là, maintenant, je ne sais jamais quand il y a un combat si c'est pour protéger les marais, par exemple. Parce que les marais, comme vous le savez mieux que moi, sont un écosystème extrêmement complexe.
42:39 C'est que si tu touches une grenouille, en gros, c'est l'apocalypse dans l'univers parce que tout se tient, etc. ça a un nom, ça. On ne l'appelait pas ça. Là, je dénonce l'écologisme, pas l'écologie, mais ça s'appelle la providence, traditionnellement, en théologie. Ça veut dire que la nature a lancé tout de telle sorte que chaque espèce est indispensable et qu'il ne faut rien changer. C'est quand même extraordinaire. Dès que l'homme bouge, il gâche tout ce superbe ordre divin. C'est ça qu'a dérire un certain deep, deep écologie, comme on dit aux Etats-Unis.
43:09 Voilà. Je ne suis pas du tout sûr que le plus grand tueur de la planète, le tueur d'homme. Je pense au moustique anophèle que j'ai bien connu dans ma vie parce que j'en ai eu des crises de palu et qui est la plus grande cause de mortalité au monde plus que les suicides, plus que les accidents de la route et plus que le sida et pourtant, c'est le sida en tué en Afrique. Ce fléau est inoculé par un moustique garanti bio, comme je disais tout à l'heure. Je veux dire, ce ne sont pas des valeurs en soi. Je veux dire, ça dépend. Voilà. Moi, je suis plus écologiste qu'aucun, mais à titre égoïste n'existe que dans la tête de ceux qui sont privilégiés.
43:47 La Terre n'est pas plus déséquilibrée quand elle était couverte de volcans et que personne ne pouvait respirer, même pas un verre de Terre. Ça existait à cette époque-là. Maintenant, ça ne veut rien dire son équilibre. Elle est morale. Comment voulez-vous que la nature soit morale ? N'importe quoi. Bref. Ça ne veut rien dire équilibre sauf équilibre mesuré sur un plateau de la balance de Roberval. Donc, c'est par rapport à une mesure qui vient de nous qu'il y a équilibre ou pas. Par contre, je suis tout à fait d'accord qu'il faut absolument pour la vie, pour tout ça. C'est déjà plus relatif, ce qui est tout à fait différent.
44:18 Non pas parce que c'est naturel, mais parce que c'est indispensable au vivant. Je rappelle que quand même le vivant est marginal dans l'univers. Cherchez-moi une année où il y a des êtres vivants, on serait bien content. Il y en a certainement en probabilité, en théorie des grands nombres. Enfin, ce n'est pas la règle apparemment. La plupart de ce qu'on voit comme nébuleuse et tout, c'est quand même de la matière inerte et la vie. Parce que de plus en plus, et dans le discours biologique, le vivant et la nature sont liés. Nature égale vert égale bio. Mais non, le biologique, c'est exceptionnel dans l'ordre naturel.
44:50 Je me rappelle, c'est d'abord du physico-chimique de la nature. Et surtout, la nature est la première usine nucléaire du monde. Je vais m'oublier. Le soleil, c'est une gigantesque usine nucléaire qui n'arrête pas, comme chaque étoile, de fondre le tritium lourd. Je ne sais pas quoi, je n'ai pas ma spécialité. Donc, je rappelle ça. Or, c'est en 68, au moment où nous étions arrêtés, que se font tous ces renversements. L'homme contre la femme, le jeune contre le vieux, le quadra qui prend les postes pour le jeune. Parce qu'en période de pénurie, tout le monde se dispute contre tout le monde.
45:24 Forcément, on met les gens en concurrence les uns avec les autres. Ça me fait penser à ces mares en Afrique quand approchent les saisons sèches où il reste 10 crocos sur une mare grande comme la pièce-là. Évidemment, ça fait de la baston, dans la mare. Donc, c'est voulu ça. Et surtout, on commence à s'acharner à tout ce qui sont les cibles de l'OTAN. C'est ça qui me frappe. Un consensus commence à se dégager. Je veux dire par là qu'on n'a pas eu l'idée tout d'un coup de diminuer la production parce qu'il y avait des nuisances et des pollutions.
45:58 C'est l'inverse. C'est parce que la production avait commencé à baisser que le discours écologique est intervenu au bon moment pour le justifier. On ne vous embauche plus, les mecs. On est en surproduction, ça ne nous intéresse pas d'embaucher. Donc, ça m'arrange qu'il y ait un discours antiproductiviste. Et là, je vous révèle un des grands secrets d'aujourd'hui parce qu'à la plupart des écolos se battent contre le productivisme. C'est cohérent. Et voilà, je lui ai dit que le premier antiproductiviste, c'est le capital d'aujourd'hui. Pas celui qui a fait les chemins de fer, mais le capital financier, il fait la grève, la seule grève que je condamne depuis toujours et violemment, c'est la grève de l'investissement.
46:34 Ça fait 30 ans que le capital n'investit pas. Ça, c'est des grands secrets. Ça ne se dit jamais pas des grands secrets. Je ne veux pas la théorie du complot. C'est mesurable, c'est valable. Il y a des tas de dossiers là-dessus. Mais il n'y a plus d'investissement. Et effectivement, parce qu'investir, ce serait quoi ? Refaire des usines, embaucher des mecs qui vont nous faire de la CGT et des communistes où ce cauchemar va revenir alors qu'on a foutu les usines en Tchéquie, en Chine. C'est bon, on est tranquille maintenant. Maintenant, on a que nous, on a des espaces verts. Je caricature un peu. Et la production sera ailleurs. Ici, on n'aura que la consommation.
47:04 C'est ça, le but du jeu. Il ne faut pas être complice de ça. C'est monstrueux, quelque part. D'abord, parce qu'ils ne sont pas d'accord, les mecs de l'autre côté. Parce que les Chinois aussi, il y a eu 40% d'augmentation en Roumanie, à l'usine qui fait Dacia, les Renault, ils ont eu 40% d'une seule grève. Donc, ça ne marche pas toujours leur truc. Donc, après, il faut chercher encore le pays de moins en moins cher. Maintenant, il faut que c'est le Vietnam qui est le plus grand producteur de CD vierges de toute la planète qui sous-traite pour des usines chinoises ou japonaises. C'est le Vietnam.
47:35 Voilà. Donc, je veux dire, mettre en concurrence moi qui ai passé ma vie dans ce qu'on appelait le tiers monde à une époque, comme s'il y en avait deux avant et qu'il y en avait un troisième, quelque part, c'est effrayant quelque part, qui dit, tant que vous ne serez pas payé comme des Bengalis, c'est que vous coûtez trop cher et que vous êtes de sales consommateurs parasites, cyniques, qui ne souciez pas du lendemain de vos enfants et de la planète. Bon, je veux bien, c'est comme terrible culpabilisation. Tout ça, parce que quoi ? Parce que je consomme ?
La solitude de Clouscard, Deleuze et le mineur qui vote Le Pen
48:06 Voilà. Donc, c'est Clouscard dans une solitude énorme. Maintenant, ça commence à devenir pas évident, ce que je dis, mais ça commence à se voir avec la crise, le chômage, commence à voir que, oh, donne-moi un emploi, on verra après les autres problèmes. On revient aux vrais urgences. On dit qu'à l'époque où il écrivait, il était en une solitude totale. Le processus commençait à peine à s'amorcer. Et donc, il a beaucoup souffert, effectivement, comme il devient d'un milieu très populaire et que, déjà, pour lui, arriver à l'université, il était mignon. Le pauvre, il disait, à un moment donné, il est né en 25, donc il est quand même beaucoup plus âgé que moi, il disait, sur ma tombe, je veux qu'on écrive, si, Michel Clouscard, professeur d'université.
48:42 Quelque part, pour lui, ce parcours qui amène le petit chose, comme il disait, jusqu'à enseigner à Poitiers à la fac, c'était, malgré tous les obstacles qu'il avait rencontrés, c'était quelque chose d'héroïque. Il avait un côté un peu picaresque. Un peu comme dans Quichotte, moi, j'aime bien ce côté-là chez lui, des emportements. Voilà. Mais le sérieux de la publication qui passe pour moi, Néofascisme, l'idéologie du désir, vise très spécialement le discours de Deleuze. Oui. Je ne suis pas dogmatique.
49:12 Il y a une phrase de Deleuze que j'aime beaucoup et que je répète souvent, c'est « Il n'y a rien de plus terrible que d'être à la proie du rêve de l'autre. » Il a bien vu un truc là. Mais sinon, dans l'ensemble, Deleuze est un des piliers, cette contre-révolution qui se met à ce moment-là en place. Il faut en finir avec le marxisme, il faut en finir avec la psychanalyse. Ça commence par l'Anti-Œdipe. Ça commence comme ça. C'est-à-dire, toutes les pensées juives, soit dit en passant, de la détermination. Et parce qu'ils disent « Mon rapport à moi-même n'est pas si transparent que ça. Je suis déterminé par mes déterminations sexuelles, de classe, peu importe, selon quoi les marxistes, etc. »
49:44 Mais non, non, non, c'est la révolte contre tout ça. Moi, c'est moi. Bon, on fait une tautologie. Et donc, on va en sens inverse du résultat auquel était arrivé et après de telles difficultés Rimbaud à la fin de la saison en enfer. Il faut être absolument moderne et tenir le pas gagné. Et... Pardon de faire ce parenthèse un peu, je ne veux pas dire, pas sentimentale, mais humaine, sur la solitude de Clouscard. C'est pour ça, maintenant, quand je vois les tirages, il n'est plus là pour voir ça.
50:16 Mais quelque part, bien sûr, quelquefois, sur un mode trouble, parce qu'il y a des gens qui ne savent pas s'ils vont voter Le Pen ou qui vont fréquenter Soral et qui ont entendu parler de Clouscard que sur un blog à Soral. Alors, évidemment, je rappelle au passage tout de même que lorsque Soral est entré en contact avec un Clouscard qui avait déjà Parkinson et qui n'en pouvait plus, il était encore à l'extrême gauche.
50:46 Soral, il n'avait publié aucun de ses obsessions identitaires qu'on a vu depuis. Et Clouscard, trop fatigué déjà, lui a dit « Allez voir Pagani. » C'est comme ça que j'ai été en contact avec Soral. « Allez voir Pagani, il connaît mon œuvre, il vous expliquera, moi je suis trop fatigué. » Voilà. Mais quel parcours, quoi ? Je veux dire, quelque part, prendre la plume en 60 ans contre-courant complètement de l'évolution qui se faisait à ce moment-là pour écrire ce bouquin qui dit « Attention, un fascisme est en train d'en cacher un autre. »
51:19 Et ça, c'est très actuel. Je ne dis pas, je ne suis pas en train de dire qu'il n'est pas dangereux. Le Pen loin de la 1 ou qu'elle n'est pas dangereuse. Mais je dis simplement que, d'ailleurs, le papa, c'est intéressant le conflit simulé ou vrai, peu importe pour l'instant, qui est actuellement, le papa a toujours été hyper-atlantiste, pro-américain, engueulant de Gaulle de faire le discours de Phnom Penh, trahissant la guerre du Vietnam. Il était pro-Bruxelles. De Gaulle, de quel droit il aurait fait la politique de la chaise vide et refuse d'entrer l'Angleterre, des Blancs, dans le marché commun, etc. Il faut rappeler, c'était l'inverse, c'est fort, le retournement politique.
51:53 Maintenant, Marine, elle avait même proposé de nationaliser Alstom en partie. Tu communisques, tu meurs bientôt. Alors que son père est parti en guerre contre la nationalisation. Il mettait devant un peloton d'exécution, le père Le Pen. C'était quand même l'homme du privé. Donc, ce qu'il a vu là, c'est un des grands secrets de notre époque, Clouscard. C'est pour ça que je suis content que tu aies cité ce titre, spécialement celui-là, néofascisme, idéologie du désir, parce qu'il montre très bien que c'est à partir de cette fausse présentation du désir, d'après Deleuze, que le désir est créateur.
52:27 Et quoi encore, comme les autres, qui sont l'action du terme ? C'est fantastique. Le mec qui consomme, il est créateur. Il faut le faire. Pendant ce temps, que celui qui se casse le cul dans une usine, il est parasite, sans doute, où il est stalinien et dépassé. Donc, je reprends mon image. Je suis mineur, dans le Nord, Pas-de-Calais. J'ai une femme, mettons, qui a 15 ans de moins que moi. Vous allez voir pourquoi, après, ça m'arrange. Je prends la démonstration. Ça arrive. Oui. Ça arrive. Et ce mec-là, au fur et à mesure, sur ses 40 ans, il a perdu. On a fermé les mines dans le Nord, assez tôt. Les charbonnages du Nord, d'abord, ça a été privatisé.
52:59 Après, ça a été fermé carrément. On a expliqué aux gens que l'acier, c'est fini. Ou alors, il faut le faire sur l'eau. Il faut la Fos-sur-Mer. Alors, tu dis à un Lorrain qui a passé sa vie là, qui est né là, qui est en Lorraine. Ben, oui, il faut être souple, il faut s'adapter, il faut bouger. Enfin, comme les Américains, eux, ils ne sont pas liés, comme chez nous, à un terroir. Il faut aller à Fos-sur-Mer. Maintenant, il n'y a plus ni Fos-sur-Mer, ni les Charbonnages de France. Comme ça, tout le monde est d'accord. Enfin, il n'y a plus les laminages à froid, comme on dit. Et, donc, je me mets à la place de ce mec-là. En plus, ma femme me quitte parce qu'elle commence à avoir des copines qui, dont une fille à la fac, a dit, mais ton mari, il est macho, et ça ne va pas.
53:35 Il te dit de faire la vaisselle. Non, mais ça ne va pas du tout. Tu sais, comme on ironie son marché, alors j'ai dit à Claudine, il fait les valises, tu vois, mes allusions ne sont pas au hasard. Etc. Bref, je suis inutile, je suis contre-productif, je n'ai plus de boulot, ma femme me plante pour un animateur de la maison des jeunes ou je ne sais pas quoi, donc, je vais dire, ou pour un producteur de cinéma, réalisateur, pardon. Donc, quelque part, je veux dire, c'est Clouscard qui résonne là. Le mec qui avait voté PC toute sa vie finit par voter Le Pen.
54:07 Parce qu'il n'a pas, lui, il n'a pas fait, il n'a pas lu Clouscard, il n'a pas allé à l'université, il n'a pas des défenses, il en a marre, la main du crack. J'ai un peu simplifié et caricaturé, mais reconnaissez qu'il y a beaucoup de destins de la France profonde qui ont subi ce schéma là. On leur a tout pris au type. C'est pour ça qu'il faut combattre à fond le Front National et absolument pas s'aliéner l'électorat du Front National. Un sondage récemment, j'ai vu, il y a 51% de cet électorat qui n'ont rien à foutre. Les problèmes de l'immigration, ce n'est pas leur problème. Le problème, c'est le chômage. Par exemple.
54:39 Donc voilà, c'est compliqué la période qu'on vit. Marine l'a très bien compris. C'est pour ça qu'elle dit à son père, ce n'est pas le moment, ferme ta gueule. On a mis déjà du temps à nous crédibiliser comme étant plus à gauche que moi tu meurs bientôt. Le drapeau bleu, blanc, rouge des chats là, ce n'est pas extrême droite du tout. Moi je me rappelle des manifs de Tixier-Vignancourt où vous ne connaissez pas si c'était les avocats des gens de l'OAS, c'est les patrons de l'extrême droite justement que Jean-Marie Le Pen fasse une OPA là-dessus. C'était le drapeau à fleurs de lys avec le sacré cœur de Jésus.
55:09 Tu as peut-être vu ça chez les intégristes qui font encore ça. C'est Saint-Nicolas-du-Chardonnet. C'était ça le bleu, blanc, rouge. Comment ? La gueuse ? La révolution, la démocratie, c'est la gueuse comme on dit dans les milieux de droite. Qu'est-ce que ça vient faire là avec le rouge ? La gueuse rouge, le Robespierre, la guillotine. Maintenant, le blanc, rouge, on dit c'est lepéniste. C'est fort. En plus, il y a du France bashing dans tous les pays les plus réactionnaires. L'Angleterre, l'Allemagne, les États-Unis. Tout le malheur vient, nos problèmes viennent du modèle français.
55:39 C'est extraordinaire. Je crois que la plus grande crise qu'on vit actuellement venait des subprimes du système américain, de non-contrôle, de laxisme financier. Mais non, on va dire ça. C'est la faute à EDF et SNCF, tout ça. C'est monstre, on a hérité de la libération, il faut liquider tout ça. Bref, comme disait Cohn-Bendit, il faut en finir avec le gaullo-communisme.
