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Entre crise et guerre ; le vers de Racine sur les bords
0:00 Bonsoir tout le monde. Je ne sais pas si je dois m'excuser de ces changements de programme, nous vivons une période troublée, comme chacun le sait, et je vous promets que je n'y suis pour rien à titre personnel. Mais j'ai pensé que, pour des tas de raisons qui vont certainement sembler évidentes à chacune et chacun d'entre vous, les génériques qu'on avait prévus en complicité avec Pierre-Alain, et qui avaient quelquefois un côté ludique, etc.
0:48 Ils étaient peut-être un peu déplacés vu le contexte qui va nous occuper aujourd'hui, parce que vous devinez que je suis bien contraint de revenir à la problématique de la guerre et de la paix, mais je vous avais annoncé, au départ, avant que les événements n'aillent se précipitant, je comptais vous parler du bord des bords. Alors, je ne vais pas le faire aujourd'hui de la manière, avec les développements que j'avais prévus, mais que je vous réserve pour la prochaine fois.
1:29 Comme suite, si vous voulez, de ce que je vais dire rapidement aujourd'hui sur les bords, avant d'enchaîner sur l'actualité qui nous occupe et qui même nous préoccupe. Si j'ai mis ce beau vers de Racine, vous me direz quel vers de Racine n'est pas beau ? Quel charme l'attirait sur ces bords redoutés ? Point d'interrogation.
2:00 Voilà, là je suis un peu dans la thématique que j'avais prévue pour ce soir, et qui va être bousculé par des engins de guerre, n'est-ce pas ? Par les bruits de la guerre. Et pas à l'autre bout du monde cette fois, n'est-ce pas ? Si près de quelques encablures de nos frontières. Je vais quand même commencer par ce qui était mon sujet initial, et vous allez voir que je parle un peu toujours la même chose.
2:37 Je n'ai pas attendu de parler du bord pour il y a près de sept ans, quand j'ai commencé mes tout premiers enregistrements, enregistrés. J'avais choisi comme titre « Entre crise et guerre, philosophie ». Ne croyez pas que je sois heureux, je suis content d'être confirmé, si vous voulez, que ce n'est pas un sujet inactuel. Mais enfin, on ne peut pas dire que je sois content que l'actualité vient ici alimenter la pertinence, au sens logique du terme, de ce titre « Entre crise et guerre, philosophie ».
3:18 Je commence sur cette notion de bord, parce qu'on dit bien qu'on est au bord après tout. On peut commencer par là, on est au bord de la guerre, mais ne commençons pas à aller trop vite, parce qu'il y a tellement de variations sur le thème du bord, qu'on aurait déjà multiplié plein d'exemples, sans avoir encore posé une seule problématique proprement philosophique. Donc je reviens à l'intitulé de Racine, parce qu'il a l'intérêt dans la richesse de son contenu profondément symbolique, profondément, ça veut dire, dont la logique échappe à l'auteur, heureusement, heureusement que les grands auteurs ne sont pas des computers, des ordinateurs, qui disent « je vais dire ça, parce que ça symbolise, heureusement, il ne ferait pas des chefs-d'œuvre, n'est-ce pas ? »
4:13 Il ferait de la programmation. Non, non, ce vers contient à peu près tous les ingrédients nécessaires à la problématique du bord, n'est-ce pas ? Quel charme a ? Le bord, ça attire. Ne te penche pas. Vous savez, les parents, quand ils voient leur enfant, les enfants ne sont pas les derniers attirés par le balcon, on a envie de regarder en bas du sixième, excusez-moi, je suis un peu vieux maintenant, c'est du quarantième étage.
4:43 Il y a un charme avec, en même temps, tout ce qui est ambivalent dans la notion de charme, pensez au charme de la Lorelei. Et oui, titre de Nerval, emprunté à son ami, à son meilleur ami allemand, juif allemand, vous allez voir pourquoi je le précise, parce que s'il est une grande exception, et s'il a cet humour corrosif, il le doit aussi à ses origines juives, même s'il est plus germanique que bien des Allemands, dans sa poésie.
5:20 Oui, tous les écoliers allemands ont appris un poème de Heine, qui s'appelle Lorelei, qui commence par faire allusion à ce chant dont on n'arrive pas à se défaire. Nerval a repris le titre, pour, c'était parmi ses premières publications en prose, et, bon, on m'arrêterait que je ne parle, pour l'instant, pas vraiment du bord, je lui fais allusion, ni encore de la guerre, n'est-ce pas ?
5:52 Je ne suis pas non plus dans l'hésitation entre les deux, je crois que je sais où je vais, mais, je fais exprès de problématiser, ces notions, j'en ai besoin. Et, un peu sur le mode, je me laisse un petit peu dériver, dérive contrôlée, comme on dit, un dérapage contrôlé, s'il vous plaît, enfin, j'essaie, sur le mode de, non pas des ateliers du jeudi, c'est-à-dire, ou, dans le cadre desquels j'aurais plutôt fait la suite de notre Antigone, et du rapport entre esthétique et politique dans le système hégélien, mais plutôt dans la série de nos rêveries analytiques, c'est un peu le ton que je vais prendre aujourd'hui, mais en faisant, en vous demandant avec moi de faire confiance aux signifiants, je ne suis pas en train d'aller à la dérive comme ça au hasard, ou plutôt, c'est quand on croit se fier au hasard, c'est là qu'on est le plus la proie de la nécessité.
6:53 Il y a des pages intéressantes où Freud nous dit « faites l'expérience, demandez à quelqu'un de dire un chiffre au hasard, bon, ça, entre zéro et l'infini, on a l'embarras du choix, il va toujours se débrouiller pour faire un chiffre qui a un rapport avec ses problématiques les plus fondamentales, et si vous n'y croyez pas, faites l'expérience, c'est intéressant. Il ne faut jamais croire ces choses-là sur parole, sinon, ou alors si, c'est quand on a affaire à des gourous qu'il faut tout croire, mais franchement, rien n'est plus à l'opposé de ma transmission, j'espère, que celle des gourous.
7:31 De mon côté, de ceux qui m'écoutent, je ne sais pas, mais de mon côté, je récuse ce statut plus qu'aucun autre. Donc, je tiens à la rationalité. Ne croyez pas sur parole, vérifiez. À la rigueur, quand Racine dit quel charme l'attirait sur ses bords redoutés, vous avez le charme, vous avez le péril d'en redouter. Mais qui dit ça, au fait ? Rappelons-le, c'est dans Phèdre.
8:02 Mais ce n'est pas Phèdre, ce n'est pas Thésée, ce n'est pas Hippolyte, c'est la petite Aricie, la petite Saint-Nitouche auxquelles on ne prêtait pas attention au départ. Celle que Thésée a condamné à vivre en murée chez elle, si vous voulez, comme elle est le dernier rejeton de la race de ses frères qu'il a exterminé pour prendre le pouvoir dans Athènes, pouvoir que la famille d'Aricie occupait auparavant, famille de Pallas, les Pallantides, ce qui fait dire au confident d'Hippolyte « Quoi vous-même, Seigneur, la persécutez-vous ?
8:44 Jamais l'aimable sœur des cruelles Pallantides trempa-t-elle au complot de ses frères perfides et devez-vous haïr ses innocents appâts ? » Et ce passage où le confident se fait le tentateur, les appâts, tout le monde savait dans le public que ça voulait dire les nibards, les formes, cet art de tout dire sans rien nommer directement. Trois siècles avant que Mallarmé dise « Nommer un objet, c'est lui enlever les trois quarts du plaisir qu'il procure. »
9:14 Donc, quel charme ! Un charme ça attire, je viens de le montrer, sur ses bords redoutés. Vous voyez déjà l'ambivalence qu'il y a, danger et attirance pour les pour les bords. Je reviens à ma très courte contextualisation. Elle dit ça, à quel propos la petite Aricie ? Elle dit ça dans une scène importante, celle où il y a eu une nouvelle qui va s'avérer être fausse, où un messager vient dire que Thésée ne reviendra plus, qu'il est mort, qu'il a fait et s'est égaré dans une aventure de trop, dans des voyages encore trop périlleux.
10:03 Il est même allé, n'est-ce pas, du dieu des morts, déshonorer la couche. C'est pour ça quel charme l'a tiré sur ses bords redoutés parce que la rumeur courait juste avant sa mort, faussement annoncée, annoncée à tort, pardon, le bruit courait qu'il allait errer sur les bords qui séparent le monde des vivants de ses membres, n'est-ce pas, pour aider son ami Pirithoüs qui règne sur le monde dans un souterrain, pour une conquête féminine, enfin bref, toujours Thésée, le coureur, même pour les autres.
10:40 Le croirais-je qu'avant sa dernière heure a vu des mortels les sombres demeures, quel charme l'a tiré sur ses bords redoutés. Et Aricie dit ça, c'est Aricie qui dit ça à Hippolyte, quand Hippolyte lui annonce que son père est mort, que la nouvelle est arrivée, les dieux livrent enfin à la Parque homicide l'ami, le compagnon, le successeur d'Alcide.
11:15 Et là, comme si c'était hors sujet, hors texte, Aricie qui n'a d'yeux que pour Hippolyte qui est en face d'elle à qui elle est un peu coquette, elle n'a jamais avoué son amour, n'est-ce pas ? Et on a vu dans la scène qui précède avec sa confidente que ce qu'elle aime chez Hippolyte c'est qu'il est timide avec les femmes. Très subtil ce passage en revient en arrière n'est-ce pas ? Oui, je vais parler de la guerre alors laissez-moi juste au bord au bord encore du charme avant de rentrer dans l'horreur.
Aricie, Thésée aux enfers et Célénie chez Nerval
11:49 On est en plein dedans dans le bord au sens auquel je voudrais vous habituer n'est-ce pas ? Au bord où on est où on se protège de ce qui est derrière soi et de ce qui est devant soi. je pense à un extrait de Hölderlin de l'époque de la folie cependant en avant en arrière nous ne voulons point voir nous laisser bercer comme un vacillant canot sur la mer. Je suis un peu pour l'instant arrêté avant d'en arriver à l'actualité qui malheureusement nous occupe et même nous préoccupe je voudrais terminer parce que beaucoup de choses on va pouvoir les tirer là comme le fil d'une pelote n'est-ce pas ?
12:31 de ce vers initial Elle avait dit à sa confidente que séduire Thésée c'est facile c'est un homme à femme c'est un coureur d'entrer dans un cœur de toute part ouvert Non, ce qu'elle veut c'est justement séduire celui qui qui semble indifférent à tout ce qui est pas féminin mais à tout ce qui est éros à tout ce qui est tumulte pompeux d'Athènes et de la cour qui préfère cette petite résidence où se passe toute la pièce la scène se passe à Trézène ville des Péloponnès c'est l'indication qu'on a pour tous les actes de la pièce la scène se passe à Trézène autrement dit à Versailles on n'est pas à Paris on n'est pas au Louvre on n'est pas à la foule on n'est pas dans la mondanité on n'est juste pas le Versailles de Louis XIV non non le petit Versailles quand c'était encore pavillon de chasse de Louis XIII c'est ça qui convient à Hippolyte vous voyez c'est là ce que je veux
13:41 c'est elle qui parle c'est là ce qui m'irrite Hercule à désarmer coûtait moins Hippolyte mais tu t'es tout on la fait passer pour une petite innocente petite victime je ne veux pas non plus dire qu'elle est criminelle mais enfin quand même un peu coquine c'est celui qui ne me regarde pas plus ou qui n'aime pas regarder les femmes ni encore moins leur parler c'est lui qu'elle veut voilà ce que je veux voilà ce qui m'irrite Hercule à désarmer dit donc coûtait moins Hippolyte déjà première bizarre mais seconde c'est qu'elle dit ça un peu hors sujet comme si elle se parlait à elle-même quel charme l'attirait sur ces bords redoutés on vient de dire qu'il est mort vous voyez comme si elle s'intéressait pas seulement Hippolyte enfin son inconscient l'attirait vers cet irrésistible séducteur qu'en a qu'en a troublé d'autres n'est-ce pas je dis ça parce que ceux qui ont suivi les séminaires que j'avais fait la suite
14:51 d'ateliers que j'avais fait sur une lecture suivie de Phèdre vous le trouverez bien sûr sur notre sur notre site et sur notre page YouTube vous verrez que j'insiste sur cet aspect du fait que Aricie en fait comme Phèdre elle est amoureuse l'idéal pour elle serait été un Thésée qu'il aurait l'âge d'Hippolyte voilà ma parole le beurre et l'argent du beurre n'est-ce pas et alors et voilà qu'elle dit tout d'un coup quel charme l'attirait croirai-je qu'un mortel avant sa dernière heure il y a un côté un peu fantastique dans cette rumeur qu'il a fréquenté ce que tout le monde évite n'est-ce pas l'entrée des enfers croirai-je qu'un mortel avant sa dernière heure pénétrer des morts les sombres demeures et c'est là qu'elle dit quel charme l'attirait sur ces bords redoutés sous-entendu sacrés Thésée même sur ces bords redoutables
16:01 n'est-ce pas il va faire roder sa sa charge libidinale on dirait dans un terme plus prosaïque donc voilà pourquoi je voulais à partir de là déployer toute une série de textes très homogènes sur des époques très différentes dans des styles des écoles littéraires très différentes mais ceux qui ont suivi dans nos rêveries analytiques dans l'esprit desquels je me place aujourd'hui l'esprit sinon c'est un atelier que vous allez voir entre crise et guerre même ceux qui ont suivi notre lecture suivie de Promenades et souvenirs se rappellent de ce merveilleux quasi-poème en prose extrait de ce texte qui s'appelle Célénie m'apparaît souvent dans mes rêves c'est un souvenir d'une petite copine d'enfance une petite paysanne Célénie vous savez que la lune se dit Sélénée dans la mythologie grecque Célénie m'apparaît souvent dans mes rêves comme une nymphe des eaux
17:11 déjà voyez là proximité de l'eau tentatrice naïve follement énivrée de l'odeur des prés couronnée d'âches et de nénuphars découvrant dans son rire enfantin les dents de perles de la nixe germanique et certes regardez on y arrive au bord l'ourlet de sa robe était souvent mouillée comme il convient à ses pareilles il fallait lui cueillir les fleurs qui poussent au bord marneux des étangs de Commelles parmi les joncs et les métairies de Coye c'est un village vous voyez comme on vient rôder sur ses bords comme si on pouvait presque marcher sur les eaux voilà c'était mon projet et l'actualité est venu me convaincre que c'était peut-être pas inconvenant mais peut-être incongru presque au sens mathématique n'est-ce pas vis-à-vis de l'ensemble des choses qui nous préoccupent depuis que la guerre est revenue à l'ordre du jour et pas seulement
Le bord comme switching : de l'être au devenir
18:21 son fantôme ou sa perspective n'est-ce pas mais ses premiers crépitements donc je vous promets qu'on développera ce terme d'une richesse inépuisable n'est-ce pas celui des bords en général mais avant de le jeter je dis tout de suite l'intérêt philosophique pour le résumer mais très rapidement un bord c'est toujours une espèce de switching comme on dit en informatique n'est-ce pas soit c'est la conversion de l'horizontale en vertical pensez au bord d'une falaise vous voyez tout le péril d'ailleurs soit dit en passant ceux qui ont vu un film culte graines de violence n'est-ce pas un grand classique du cinéma américain des années 50 avec James Dean et ces jeunes n'est-ce pas qui font des qui se ruent en voiture jusqu'au bord de la falaise et qui se jettent hors de la voiture au dernier moment laissant la voiture se précipiter dans le vide mais oui c'est riche les Etats-Unis on baisse plus quand on a plié trois quarts de la planète on peut se permettre de faire ça et je suis sérieux
19:33 les bagarres de saloon la casse tout ça il y a des sociétés qui peuvent se permettre alors que dans le dénuement d'un petit village africain que ce soit au bord du désert dans le Sahel ou que ce soit au fond de la forêt en Afrique plus centrale et équatoriale comme tout est dans une sobriété surnaturelle comme tout est propre comme tout est à sa place n'est-ce pas et qu'on a peur de casser la moindre petite aile d'oiseau n'est-ce pas donc switching soit je viens de le dire de l'horizontale au vertical soit du solide au liquide ou si vous préférez vous voyez comme le bord est inépuisable en termes plus philosophiques et metaphysiques de l'être au devenir quand c'est le bord d'une rivière vous voyez il y a le solide le plancher des vaches puis on arrive au bord et hop et là on ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve et là ça passe on n'est plus dans l'ordre de l'être on en a l'ordre du devenir ça fait beaucoup comme ça de transition une chose
20:43 à à son inverse pas à une chose différente mais parmi toutes les différences possibles à celle qui exprime exactement l'inverse de la position initiale voilà je pensais que c'est cette notion et je ne suis pas en alpinisme quand je parle de la falaise je ne suis pas en géographie quand je parle du bord de la rivière je vous rappelle toujours que ce qui m'intéresse ici c'est la richesse du champ sémantique ouvert par ces mots comme ce sont des mots de la langue et c'est pas un hasard si les choses alors ça c'est pas mon domaine les choses la chose alors là géographiquement la rivière son débit etc si elle est vaseuse ou cristalline c'est un c'est important aussi mais dès l'instant que et depuis depuis aussi loin que remonte la mémoire collective et même au-delà de l'histoire la préhistoire depuis que la langue transporte très rapidement l'usage
21:53 propre au sens propre comment on dit le sens propre on vous l'a appris dans l'école primaire ça veut distinguer le sens propre du sens figuratif très vite n'est-ce pas le mot s'enrichit d'une puissance figurative pratiquement infinie à chaque fois comme c'est le cas avec l'image des bords voilà donc je laisse de côté juste le temps de répéter que j'espère que nous ne sommes pas au bord d'un brusque embrasement et donc je voudrais simplement en toute humilité je ne suis pas géopolitologue je ne suis pas un militaire pour vous faire part de l'état de la problématique qui se passe ici qui s'illustre d'une manière tragique à l'est de l'Europe parce que j'ai remarqué qu'en Allemagne on dit qu'un français c'est un monsieur qui est petit et qui a la moustache qui connaît mal sa géographie tous les pays ont de l'imagerie pour les autres pays mais enfin
Géographie, histoire et discours de Poutine sur le Donbass
23:03 pour ce qui est de la géographie petite parenthèse vous voyez on partage ça avec les américains les français et les américains on a beaucoup de choses qui nous différencient voire qui nous opposent mais il y a une chose qui est commune c'est que tous les deux on a été et on est des références un peu passées chez nous n'est-ce pas plus actuelles chez les américains un rayonnement plus culturel chez nous n'est-ce pas plus civilisationnel plus économique voire militaire chez les américains mais voilà je veux dire c'est le foyer vers lequel n'est-ce pas vers lequel les défavorisés convergent n'est-ce pas le rêve américain et bien sûr la France et donc ça a une double conséquence c'est que c'est peut-être parmi les deux nations les plus mauvaises dans l'apprentissage des langues étrangères puisque le monde entier parle l'une de nos langues le français à une époque vous savez que Frédéric Le Grand à Berlin le roi de Prusse qui était mieux avec ses soldats qu'à la cour qu'avec n'importe quelle compagnie
24:15 interdisait qu'on parle allemand à sa cour il disait c'est une langue qui était tout juste bonne pour les chevaux il obligait toute sa cour à parler français voilà donc français comme américain pour des raisons différentes sinon que dans les deux cas selon l'époque on se place chacun a incarné la puissance de l'heure n'est-ce pas pour double conséquence mauvais en géographie pourquoi s'intéresser à ce qui est loin comme tout le monde s'intéresse à nous et en langue n'est-ce pas on est bien on est sûr qu'on va en Russie on va trouver plein de gens qui parlent français et ça doit être ça lisez un roman russe trois fois par page il y a une note où il y a marqué en français dans le texte que ce soit chez Tolstoï ou Gogol ou Tolstoy, ce qui peu importe donc cette la situation actuelle elle est souvent voilée par une ignorance assez courante effectivement chez nos compatriotes en géographie
25:25 et par là même en histoire parce que si je vous parle des conflits qui ont opposé la princesse d'Élide à la reine de Trébizonde si vous ne savez pas où ça se trouve je vous dis tout de suite que Trébizonde est le nom d'une ville d'Anatolie turque mais c'est un nom qu'elle avait dans l'antiquité maintenant c'est très petit très près d'une antique bon bref si on ne connaît pas la géographie les références historiques ne disent pas grand chose n'est-ce pas c'est donc une seule et même matière l'histoire géographique si je puis dire même si on peut se spécialiser dans l'une ou dans l'autre voilà je vous ai j'ai l'air de m'attarder un peu là mais ce n'est qu'un début parce que je compte faire un petit rappel au cours de cette séance du contexte dans lequel s'inscrivent les événements qui ont tendance pour l'instant à s'accélérer dans un sens plutôt dramatique je le prends au sens strict c'est-à-dire
26:35 au sens drama veut dire action où tout d'un coup il se passe quelque chose n'est-ce pas je n'ai pas dit très vite même si ça peut l'être bien sûr ça ne s'écoute pas enfin une comédie fait partie de l'art dramatique aussi pourvu qu'il y ait une action en quoi ça s'oppose au lyrique qui tout au long exprime un seul sentiment la nostalgie ou bien la jubilation ou bien la mélancolie un drama il faut que ça bouge on ne peut pas dire que ça ne bouge pas en ce moment dans ces parages entre Volga Don et Dnieper Dnieper qui risque de devenir une frontière à terme qui sépare deux parties de l'Ukraine premièrement c'est une rêverie que je fais mais au sens rigoureux au sens où quand on laisse libre cours à sa rêverie on est dans la rigueur c'est quand on veut la diriger qu'on n'est ni dans le réel ni dans le rêve on est dans une espèce de salmigondie il faut faire confiance à la logique du signifiant
27:46 et je commence par réfléchir le toponyme lui-même Ukraïne je ne suis pas un slavophone je ne sais pas si j'ai la bonne prononciation j'ai vu je connais pas mal d'amis russes qui l'ont prononcé j'essaie de les imiter maladroitement vous avez remarqué que j'essaie d'être j'essaie je dois donner l'impression d'être modeste ce soir je ne suis pas prétentieux d'habitude je ne crois pas je suis vaniteux bien sûr mais ça quand on est vaniteux c'est qu'on est conscient de ses faiblesses de son néant de sa nullité je vous le dis comme ça au passage ça peut servir un thème de morale n'est-ce pas l'orgueilleux est celui qui se prend au sérieux lui-même je ne le suis pas je suis vaniteux il y en a qui disent comment moi je suis orgueilleux mais je ne suis pas vaniteux comme si c'était un progrès moral non c'est parce que je sais que je ne suis pas grand chose qu'il faut absolument que je devienne quelque chose à travers le regard de l'autre en faisant du cinéma ça j'aime bien moi-même je n'arrive pas à me convaincre
28:56 des talents que je fais mine de déployer mais là je suis objectivement modeste c'est-à-dire encore une fois je le répète je ne suis pas dans des disciplines histoire-géographie qui sont vraiment les miennes même si il y a longtemps que je m'y adonne mais vraiment en amateur et surtout on arrive au politique n'est-ce pas allez allons-y in medias res comme on dit sinon l'introduction n'en finit plus au cœur de la chose pour l'expression latine quand on commence comme ça comme Mozart dans sa symphonie tout de suite ça commence à le temps comme ça alors d'habitude Mozart il fait une longue introduction un peu majestueuse avant que l'allégro commence là tout d'un coup il commence in medias res donc j'y vais là in medias res je me réfère au discours de Poutine la nuit passée quand tout d'un coup il a annoncé que les éléments allaient se précipiter qu'il avait décidé il n'est pas encore décidé
30:07 que les troupes russes franchiraient la frontière je vais revenir à frontière j'étais au mot Ukraine n'oubliez pas vous allez voir que c'est un lien étymologique mais c'est ce discours nocturne enfin où il a prévenu qu'il avait décidé de reconnaître les deux enclaves républiques autoproclamées disent les ukrainiens les occidentaux les atlantistes les américains de Lougansk et de Donetsk qui sont donc à l'extrême-est de l'Ukraine tout près de la frontière russe qui sont bien sûr des temps immémoriaux russophones et qui réincursion en géographie et au moins économique était depuis toujours même des époques des tsars ça a explosé à l'époque soviétique un des poumons industriels de la Russie puis de l'Union
31:17 soviétique et à nouveau aujourd'hui de la Russie parce qu'il y avait à l'origine d'immenses mines de charbon il y avait du fer donc avec le charbon et le fer on fait de l'acier enfin bref puis après le fer est venu de l'Oural de la région de Kursk je signale à ceux qui s'intéressent qu'il y a tellement de fer de minerais de fer sous le sol qui correspond à la ville de Kursk où a eu la plus grande bataille au sol de toute l'histoire des guerres après Stalingrad n'est-ce pas ?
31:53 bataille surtout de blindés mais pas seulement donc il y a une telle quantité de fer sous le sol que le géographe que ça dirait de la boussole quand les avions survolent cette zone-là la boussole n'est-ce pas ? s'affole et au point qu'en géographie on parle de l'anomalie magnétique de Kursk vous voyez ? bon bref c'est une grande région industrielle alors on disait l'Ukraine avant mais non non c'est pas toute l'Ukraine c'est cette partie là orientale n'est-ce pas qui regarde vers la Russie et non pas vers l'Occident et qui a fait sécession de la nouvelle Ukraine celle qui existe depuis 2014 donc tout récemment et pour laquelle l'élément déclencheur de la sécession n'oublions pas ne vient ni de Moscou ni de ces républiques autoproclamées mais du gouvernement de Kiev à l'époque c'était Poroshenko c'était avant l'actuel chef de l'état ukrainien c'est qu'il voulait supprimer
Ukraine veut dire frontière : clivages et marche
33:05 l'usage de la langue russe dans des régions qui le parlaient de père en fils depuis des siècles ça a mis le feu aux poudres donc c'est la région industrielle la plus ouvrière alors que tout l'ouest en particulier vers Lviv Lvov sur les vieilles cartes Lviv tout près de la Pologne alors là on passe à l'autre extrême vers l'ouest la partie la plus occidentale de l'Ukraine vous voyez qu'il faut avoir que la géographie et l'histoire sont indissociables si on n'a pas une compétence un l'un comme un voulait vous comprendre l'autre ça c'est une région beaucoup plus rurale moins industrielle le clivage passe dans le religieux car cette ouest est une variante du culte catholique alors que bien sûr la partie russe est orthodoxe clivage linguistique russe-ukrainien on va voir après si c'est une langue un patois on se met d'accord tout ça n'est jamais fixé ce qui est patois à un niveau devient une langue par rapport à une autre mise en relation ou vice versa peut-être que le français ne paraîtra qu'un patois
34:15 quand on baragouinera je ne sais quel salmigondis européen je ne sais pas que je le souhaite mais c'est possible donc clivage linguistique clivage au point qu'on a il a été question d'interdire le russe dans les régions depuis toujours russophones clivage religieux bref c'est le moment d'y revenir je suis parti du mot ukraine ça veut dire à l'origine frontière limite marche vous savez comment on dit la marche c'est de là que vient marquis vous savez c'était les guerriers tout ça les titres féodaux duc comte duc vous savez ce que c'est duc c'est du foy c'est de l'on graduer l'on c'est de l'on ça vient de là conduire ce sont des variantes du ducere latin le Markgraf c'est celui qui le comte Graf c'est le comte qui occupe la marche, la frontière
35:25 dans les environs même de Berlin à la partie sud de l'ancien Berlin-Est vous avez une ravissante partie de la ville on dirait qu'un arc-en-ciel s'est laissé tomber sur une pinède une pinède où il y a plein de maisons genre Mila et les sept nains je ne présente pas pourtant on est pratiquement dans la proche banlieue de Berlin je pense à Madeleine-Est parce que la fécondité de réflexion sur les bords donne sa preuve ici
36:35 la région dramatique et périlleuse c'est celle où où l'on sait jamais où l'on est si vous voulez n'est-ce pas vous vous rappelez cette belle lettre de Nerval à Georges Bell à l'issue d'une de ses plus difficiles d'une de ses plus douloureuses crises de folie il y a toujours le même processus quand il est guéri il y a le voyage le désir de voyage et il part une fois de plus vers l'Est vers l'Orient donc vers le Rhin je rappelle que la tombe maternelle à l'époque est dans dans un cimetière qui se trouve aujourd'hui en Pologne et qui était à l'époque dans ce qu'on appelait la Prusse orientale qui n'y est jamais arrivé parce que c'était très loin et qui n'est pas tout à fait les moyens il était jusqu'à Leipzig quand même et il était hanté par la stérilité littéraire symptôme moderne par excellence et voilà qu'il écrit à Georges Bell un prodige hier soir en touchant les bords du Rhin frontière s'il en est un Ukraine veut dire frontière un prodige hier soir en touchant les bords du Rhin
37:46 j'ai retrouvé ma voix VOX et mes moyens j'ai composé un sonnet voilà la fécondité littéraire qui revient poétique j'ai composé un sonnet dans le train de Bade il faisait la navette entre Strasbourg et Bade en deçà du Rhin et au-delà du Rhin n'est-ce pas et longtemps éteint je me suis senti flamboyé au soleil de mes plus beaux jours très belle lettre n'est-ce pas tout ça en touchant un prodige en touchant les bords du Rhin j'ai retrouvé ma voix et mes moyens et il y a un rêve d'Aurélia qui commence par un soir je crus avec certitude je ne dis pas je rêvais parce que ça peut être en plein jour ça c'est un symptôme de folie aussi un soir j'ai eu la certitude d'être transporté sur les bords du Rhin voilà donc Ukraine et oui il y en a qui la prennent c'est pour ça que je tenais à faire quelques mises au point humblement je vous dis ce que j'ai appris ce que j'ai glané en histoire-géographie sur ce dossier de l'Ukraine et de la Russie et de leur rapport et en leur redonnant l'épaisseur historique
38:58 sans lesquelles on ne comprend pas grand chose dans lesquelles on est plus militaires que militants et plus militants que scientifiques donc restons pour l'instant si on doit être objectif c'est pour ça que je parlais un petit peu d'humilité pas de modestie j'insiste comme j'ai tout à l'heure insisté c'est la distinction entre vaniteux et orgueilleux en général on dit chaud orgueilleux la vanité c'est un défaut mais l'orgueil non moi c'est le contraire je défend la vanité on a bien le droit après tout d'essayer de faire l'impression qu'on peut sur les autres quand on sait qu'à part soi on n'est pas grand chose c'est ça qui compte et donc lorsqu'on fait preuve d'humilité et non pas de modestie je peux être humble savoir que je ne suis pas grand chose n'est-ce pas et je vais le mettre à mort et faire le malin et pas le toquer comme on dit ailleurs donc je rappelle tout ça parce qu'il y a des rappels à faire
Frontières naturelles, néonazisme ukrainien et OTAN
40:09 justement des rappels des situations et en commençant par j'ai commencé par cette position incroyablement ambivalente de l'Ukraine ambivalente pas dit moralement mais géographiquement ce n'est pas une surface comme on dirait que les identités nationales ne sont pas liées à une homogénéité géographique il y en a qui le croient encore il y en a qui croient encore à des frontières naturelles oui effectivement quand on voit les Pyrénées cette espèce de muraille beaucoup plus il fait plus mur n'est-ce pas que les Alpes où il y a des tas de vallées transversales même si elles sont plus hautes ça semble une frontière naturelle mais alors quoi et les fleuves bien sûr le Rhin vous venez d'en parler c'est bien on peut dire c'est une frontière naturelle il peut toujours entre la France et l'Allemagne quoi alors pourquoi pourquoi on reste en France quand on franchit le Rhône ou la Loire c'est pas rigoureux tout ça je parle pas des pays plats vous avez vu que les blindés russes sont arrivés en partie pas seulement
41:19 la plupart sont arrivés du sud par la Crimée mais je parle de ceux qui sont arrivés par la Biélorussie au nord c'est une plaine qui fait presque plusieurs centaines de kilomètres de plaine vraiment Pole qui a donné son nom à la Pologne d'ailleurs soit en passant très grande richesse agricole c'était le grenier à blé c'est pas l'Ukraine c'était la région à un moment donné avant qu'on trouve le bassin du Kuzbass en Sibérie qui est une des plus grandes régions de sidérurgie au monde mais c'était la sidérurgie son foyer c'était il y a toujours une activité sidérurgique l'est de l'Ukraine là où il y a ces républiques dites autoproclamées n'est-ce pas de Luhansk un peu au sud de Kharkov et qui est la seconde ville d'Ukraine donc vous voyez cette région riche mais c'est une plaine dans une plaine elle est donc avec un fleuve une chaîne de montagne puissante on peut faire semblant qu'une frontière naturelle même si au bout de deux ou trois péripéties historiques ce qui était frontière devient tout d'un coup
42:29 au milieu du pays n'est-ce pas sinon à chaque fois qu'on passe les Appalaches aux Etats-Unis on se trouverait dans un autre état n'est-ce pas d'ailleurs le frontière très intéressant border tiens dans border écoutez bien vous lisez ici c'est écrit il y a bord Ukraine ça veut dire bord avant l'Ukraine on est dans une Europe qui commence à être occidentale et effectivement c'est la région la plus à droite excusez-moi je ne suis pas en train de faire des calomnies là je me sépare des médias qui nous empoisonnent n'est-ce pas il y a une propagande de guerre de l'autre côté aussi du côté russe je crois que c'est Churchill je ne sais plus qui avait dit la première victime de la guerre c'est toujours la vérité non non je ne suis pas en train enfin je veux dire les pires nazis ukrainiens ceux qui ont collaboré n'est-ce pas les bandera renseignez-vous Ukraine Bandera B-A-N-D-E-R-A j'en ai un froid dans le dos rien que bref parmi les pires atrocités parmi les pires camps
43:41 d'extermination pas seulement de concentration d'extermination n'est-ce pas et créés par les nazis ont été faits en Ukraine dans une région qui les avait accueillis à bras ouverts n'est-ce pas pour se retourner contre le régime soviétique à l'époque pour se retourner vous voyez il y a des contentieux je prends pas parti là il y en a qui pensent que c'est peut-être bien d'être nazi je tranche même pas vous voyez comme je vais loin mais il faut pas oublier non plus la tricherie ce serait de le cacher parce qu'en vrai là ça me donnerait de l'incohérence si on pourtant que c'est au nom de la liberté qu'on défend l'Ukraine dans le gouvernement ukrainien il y a qui est ouvertement néo-nazi avec les insignes qui se cache pas et qui dès le changement de régime lorsque Ianoukovitch a été chassé suite aux événements de Maïdan ça vous connaissez c'est une loi à la limite
44:51 parce que ça les médias en ont parlé immédiatement je veux dire on réhabilitait on réécrit l'histoire et on réhabilitait et justifiait les pires pro-nazis mais Pétain c'est un enfant de coeur et de dire si c'est un criminel mais c'est un enfant de coeur à côté des nazis ukrainiens et ça c'est la partie ouest je ne suis pas en train de dire l'Ukrainien est nazi c'est justement la partie ouest enfin disons plus on va vers la partie occidentale c'est pas plus c'est le cas qui fait frontière avec la Slovaquie la Pologne etc et alors voyez vous voyez frontière c'est pas seulement une ligne et puis c'est pas une ligne seulement entre deux pays là ça sépare deux économies plus agraire à l'ouest la partie la plus conservatrice politiquement plus agraire catholique donc c'est une frontière politique au sens
46:02 abstrait de frontière mais c'est aussi une frontière religieuse mais c'est aussi une frontière économique agraire à l'ouest industrie lourde à l'est vous savez les avions Antonov parmi lesquels il y a le plus gros avion du monde j'oublie toujours son numéro 79, 24 je suis pas sûr bon c'est toujours impressionnant à voir manœuvrer je veux dire les usines qui le fabriquent qui le fabriquaient elles rouillent maintenant les usines c'est dans l'actuel Ukraine l'Union soviétique qui a laissé les plumes l'ex-Union soviétique l'ex-URSS et vous voyez je ne tranche pas pas à tort ou à raison il faut savoir tout ça c'est ça qui est important après on juge comme on veut selon la manière dont on se positionne c'est moins important que que de ne pas oublier les faits qui sont têtus et le cette partie qui est à l'est chacun connaît enfin avec un minimum de culture les grands auteurs russes Tolstoï Dostoïevski
47:12 Tourgueniev Gogol dont beaucoup disent que c'est peut-être le plus russe des écrivains russes c'est les russes qui disent ça moi j'en sais rien c'est pas à moi de trancher des trucs comme ça peut-être c'est faux c'est peut-être un imaginaire collectif je vous dis ce qui se dit je transmets moi et Gogol et d'origine il est ukrainien dans nos médias actuellement on oppose tout le temps on dit qu'il y a une guerre il y a un conflit entre la Russie et l'Ukraine non premier correctif que j'apporte là je m'engage il y a un conflit entre la Russie et l'OTAN son coin le plus avancé enfoncé dans le ventre de la Russie maintenant c'est l'Ukraine si vous ne me croyez pas il ne faut jamais me croire sur parole il n'y a que les gourous qui demandent à être cru sur parole lisez les textes les publications vous les trouvez partout des hommes les plus malfaisants de notre époque certains disent les plus bienfaisants ça dépend de quel on se place mais c'est Brzezinski qui a été le conseiller de
48:23 plusieurs présidents américains Carter qui a défini la stratégie que doivent ciblent les Etats-Unis c'est un homme intelligent il a dit bon les américains on a la première puissance mondiale oui il a un nom slave mais comme beaucoup de slaves émigrés c'est pas les meilleurs ceux qui n'ont rien appris ni rien oublié et qui ont eu Brzezinski dans une publication fait ce raisonnement qui est intelligent nous sommes les plus forts ça durera pas éternellement aucune puissance n'a duré éternellement presque il est intelligent Marx dit quelque part que ce qui déplaît tellement dans la dialectique de Hegel c'est que qu'elle soit fantasmée qu'elle faille la mettre à l'endroit à l'envers sur la tête sur les pieds ce qui est ce que lui Marx préfère dans la dialectique de Hegel c'est qu'elle elle interdit à jamais à toute substance de prétendre être éternelle stable définitivement d'être un acquis comme si Marx avait anticipé
49:34 le beau poème d'Aragon ce pas rien n'est jamais acquis à l'homme ni sa force ni sa faiblesse ni son droit et quand il croit ouvrir ses bras son ombre est celle d'une croix et quand il veut serrer son bonheur il le broie sa vie est un étrange et douloureux divorce oui je suis dans le style des rêveries analytiques mais pour rester au coeur du réel qui nous préoccupe donc de tout temps il y a eu cette l'Ukraine n'a pas signifié une substance mais une relation une relation entre ce qui est de ce côté là de la frontière de ce qui est en deçà et de ce qui est au-delà il suffit de tourner le dos ensuite pour que ça s'inverse mais peu importe pour le russe c'est l'ukrainien qui est au-delà pour l'ukrainien c'est le russe qui est au-delà mais je viens de dire une bêtise il n'y a pas un ukrainien à gauche l'Ukraine c'est ce qui est entre les deux c'est pas une ligne c'est une surface qui sépare d'immenses surfaces comme il y a la légère bande enfin la mince bande sur la carte
Le Sahel et Nerval : la frontière n'est pas une ligne
50:44 c'est plus grand que la France la bande du Sahel qui sépare n'est-ce pas l'Afrique où il pleut encore là où il pleut le plus l'Afrique équatoriale là quand on va vers l'équateur le plus au sud jusqu'à l'équateur puis on remonte alors c'est la savane c'est encore bien vert mais il n'y a plus la grande forêt dense c'est le Kenya n'est-ce pas c'est out of Africa le domaine des grands animaux parce que dans la forêt vierge il y a de gros animaux mais ce sont les plus gros des petits les plus gros araignées les plus gros serpents bon voilà les plus gros moustiques etc par contre les grands animaux sont petits il y a un petit éléphant de forêt un petit buffle de forêt un peu rouquin sur les bords allez laissons cela ça c'est la forêt puis après il y a la savane les grands troupeaux le buffle de savane c'est autre chose que le petit buffle de forêt et puis au-delà on remonte on va tomber dans le désert dans le plus grand désert du monde le Sahara qui veut dire grand désert en arabe mais entre les deux avant de passer de la savane il y a toujours des transitions dans le réel le réel c'est concret c'est pas tranché à la hache le réel entre les deux il y a une bande
51:54 à peu près large comme la France qu'en arabe on appelle rivage Sahel c'est-à-dire après au-delà attention ce sera le désert belle métaphore comme si le désert était un océan et que les dernières bandes de terre avant d'être dans dans ce magnifique néant qu'est le désert s'appelle le Sahel où il pousse encore des touffes d'herbe on peut faire paître des troupeaux sur des surfaces immenses mais c'est pas assez arrosé pour qu'on puisse faire de la culture pas moins des légumes des fruits des vivriers ou des vivriers alors il faut vraiment irriguer quand on a la chance d'avoir un fleuve qui ne coule pas loin le Niger ou des marigots des résidus de la saison des pluies sur quelques cuvettes argileuses là la frontière entre l'Afrique utile si on voulait en termes de peuplement humain économique fécondité de la terre et le désert total entre les deux il y a une frontière mais cette frontière
53:04 c'est pas une ligne c'est pas la frontière abstraite il y a eu des études très intéressantes la notion de frontière comme une ligne c'est moderne ça commence ça va pas vous étonner au siècle de Descartes à peu près que le géographe commence à se mettre d'accord sur cette notion avant on disait on était par exemple je dis à Chambéry vous voyez celui qui franchissait les Alpes et qui allait vendre ses laitages ou ses fromages de l'autre côté en Italie à Turin quand on redescend de l'autre côté en Italie n'est-ce pas voire jusqu'à Milan pourquoi pas et qui en Italie ramenait des tissus dans les Alpes qui en étaient bien démunis c'était pas une ligne la frontière on sait très bien que lorsqu'on redescend du col ben voilà la notion de frontière abstraite ou alors c'est le fleuve on était au-delà du fleuve jusqu'au jour un conquérant fait que le fleuve passe au milieu de mon empire et non pas à sa périphérie la notion de frontière
54:15 abstraite je sais pas où il y a marqué au-delà de de cette ligne votre ticket n'est plus valable ou alors au-delà de cette ligne vous n'êtes plus en Pologne vous êtes en Russie vous n'êtes plus en Allemagne vous êtes en Pologne vous n'êtes plus en France vous êtes en Allemagne elle a abstraitement comme ça et c'est récent l'Ukraine c'est pas ça ça veut dire frontière limite marche j'aime bien ce vieux terme qui a donné Marquis celui qui veille sur les confins de l'Empire du royaume du Fief c'est une surface c'est incroyable parce qu'on va retrouver Nerval et les bords et oui je vous ai dit tout à l'heure cet admirable extrait de la lettre à Georges Bell un prodige hier en touchant le Rhin j'ai retrouvé ma voix et mes moyens un commentateur un critique de Nerval a dit cette formule admirable il était de ceux pour qui les frontières ne sont pas des lignes mais des surfaces on peut y rester c'est pas un bord comme un fil
55:26 ou comme le fil d'une lame rasoir non c'est une surface où on pourrait rester presque se protéger de ce qui est avant et de se protéger de ce qui est après j'ai toujours été fasciné que dans les zones frontières surtout les zones les plus surveillées où il y a le plus enjeu il y a ce qu'on appelle une mer très significative c'est dans la langue anglaise parce que la colonie la colonisation planétaire du monde par les anglais à une époque à l'époque victorienne en particulier fait que le terme s'est généralisé en anglais il y a ce qu'on appelle un no man's land vous savez la terre d'aucun homme on a quitté la frontière mais on n'est pas encore en Allemagne on est non je me rappelle quand il y avait le mur n'est-ce pas le mur de Berlin vous allez voir je ne perds pas mon fil mon fil c'est c'est la nouvelle détermination qu'on vient de trouver avec Nerval n'est-ce pas que les frontières ne sont pas des lignes mais des surfaces et que peut-être une solution ce serait d'être tout le temps sur cette surface-là ni en deçà
56:36 ni au-delà il y avait là sur le mur il ne fallait pas y aller il y avait des mines des machins des miradors où vous tirez dessus des alertes électriques ce que vous voulez mais justement c'était tellement tranquille du point de vue de la présence humaine que personne ne s'aventurait par là que ça grouillait d'animaux c'était un petit paradis écologique il y avait des lapins quelquefois une biche qui détalait je brûle il était de ces êtres pour qui les frontières ne sont pas des lignes mais des surfaces j'ai parlé là surtout de l'Ukraine maintenant je parle de la Russie la Russie qui a toujours dominé l'Ukraine si on remonte au moment les plus anciens où l'on parle où on prononce le terme d'Ukraine avec toujours cette désignation d'être une marche une limite on arrive à ce qu'on appelle
Grand-duché de Kiev, Varègues et Volga
57:46 dans les manuels d'histoire dès le 8ème siècle c'est l'époque de Charlemagne je ne sais pas si vous voyez ça remonte à loin Charlemagne il était un analphabète il a créé beaucoup d'écoles c'est très bien pour signer il fallait qu'un moine lui pousse faire une croix pour guider la plume non c'est des temps barbares il y avait surtout dans ces coins là il y avait le grand duché de Kiev l'actuelle capitale de l'Ukraine qui est plus ancien qui vassalisait ce qui s'appelle aujourd'hui la Russie qui ne s'appelait pas encore la Russie mais le mot « rousse »
58:28 existait déjà pour désigner quoi ? qui ? pas quoi ? un peuple un peuple scandinave oui les identités elles en prennent un coup mais oui il y a les slaves qui s'opposent au germain qui s'opposent au latin d'abord tout ça c'est les langues indo-européennes mais c'est vrai qu'il y a des différences mais que ces différences soient d'origine et non pas dû à des péripéties historiques c'est ce qu'on est en train de voir n'est-ce pas ? au départ qu'est-ce qui a constitué la Russie ?
59:01 la Volga regardez bien son tracé elle part tout au nord pas loin des pays scandinaves même pas loin de la frontière finlandaise si vous voulez grosso modo et puis elle se fait c'est le plus long fleuve d'Europe près de 3 000 km et puis elle se jette dans la mer noire là qui après tout avait une annexe de la Méditerranée enfin pour les peuples nordiques on est vraiment au sud là n'est-ce pas ? les villes russes qui sont au bord de la mer noire Sochi et tout c'est des palmiers je rêve d'aller un jour en Abkhazie vous prenez votre café là au bord de la mer sous les et puis il y a une orange qui tombe sur votre tasse à café parce que les avenues sont ombragées d'oranger personne ne parle jamais de ces coins-là c'est les coins étranges derrière et des montagnes qui font 1000 mètres de plus que le Mont Blanc c'est encore ce qui vous parle mais cette proximité de la très haute montagne et de la mer et des oranges ça me fascine bon ça c'est le midi pour les russes c'est là qu'il y a toujours les résidences les villégiatures n'est-ce pas ?
1:00:08 le traité d'Yalta c'est signé là cet axe la Volga était parcouru parce qu'il n'y avait pas les routes surtout dans ces coins-là c'est les marécages c'est pas seulement que c'était d'insécurité il y a surtout les marécages les routes c'est pas c'est un pays béni des dieux la France avec la zone tempérée en plus l'endroit le plus varié le plus diversifié le plus doux et le moins voué ni trop humide ça va commencer après le nord de la France ni trop sec comme en Castille ça va commencer au sud des Pyrénées le 45ème parallèle il passe juste à Bordeaux 45 la moitié de 90 juste à taque équidistant entre le pôle et l'Équateur l'idéal quoi heureux comme Dieu en France comme disent les Allemands n'est-ce pas ?
1:01:00 non pas comme Dieu au paradis quel paradis la France le bonheur au-dessus du salut dans les maximes populaires heureux comme Dieu en France donc avec glücklich wie Gott in Frankreich et c'est pas ça on est dans des pays il peut y avoir une sécheresse qui emporte 40% de la récolte de céréales en Ukraine en Russie fortiori dans les nouvelles terres ou au contraire n'est-ce pas un hiver qui se prolonge un gel qui grille tous les arbres fruitiers les fruits les vergers bref voilà c'est beaucoup plus brutal c'est pas tempéré d'où la beauté des printemps vous savez quand la vistule la frontière avec la qui écoule en Pologne quand la vistule dégèle on entend des craquements de tonnerre quand la glace se fond comme ça les gens disent je crois que c'était le tonnerre comme dans un orage formidable oui donc ce sont ce sont des commerçants scandinaves
1:02:10 qu'on appelait les Varègues à l'origine mais qui étaient appelés Rous' par les gens du continent qui faisaient le commerce de l'ambre l'ambre qui jouait un si grand rôle pour la coquetterie des femmes du sud des femmes de l'Orient de la Méditerranée de la Grèce etc la Méditerranée orientale surtout Or l'ambre ça se ramasse sur les bords de la Baltique qui est mis à Balte à suivre dans ce qui est en train de se passer avec l'Ukraine le plus collaboré avec les nazis nulle part on a déporté autant de juifs par habitant que dans les États baltes écoutez bien ce que je vous dis et quelle honte dans un ancien État balte depuis la chute du mur on a fait tomber la statue du monument aux morts du soldat soviétique n'est-ce pas alors qu'il y a des dizaines de milliers soviétiques qui sont tombés pour libérer ce petit pays en Estonie et ils l'ont remplacé par la statue d'un mec d'un ancien SS là on est dans des faits
1:03:20 on n'est pas alors peut-être qu'il vaut mieux être SS je suis humble ce soir je vous dis ce qu'il faut savoir après vous en faites ce que vous voulez donc elle commence à les pays baltes et elle se jette carrément dans la mer Caspienne près d'Astrakhan avec un énorme delta presque aussi grand que la France un volcar il n'y avait pas de route à l'époque je vous ai dit c'était un terrain peu sûr peu fiable de la boue quand ça dégèle de la poussière où s'enfoncent les roues des chariots ça prenait les voies maritimes pas comme pendant longtemps en Europe n'est-ce pas comme les gabares emportaient les vins de Bordeaux n'est-ce pas du vignoble vers l'estuaire vers la la royale Garonne c'était le dernier et leurs eaux unies les montagnes
1:04:30 de raisins déferlant dans la Dordogne voilà les fleuves sont les plus anciennes routes c'est pas un hasard si c'est le peu de noms qui nous restent des gaulois c'est ce qu'allemand il y a moins des mots d'origine gauloise dans le français que de mots d'origine arabe il faut le savoir il y a eu un remplacement linguistique bien avant le remplacement que certains redoutent donc ce sont des noms de fleuves surtout partout il y a S Saône Seine Siagne Sioul en Auvergne bon allez il y en a tellement ces commerçants descendaient l'ambre vers le sud et ramenaient du sud de quoi décorer leurs femmes je rajoute un peu c'est vrai ils ne ramenaient pas que ça ils ramenaient le luxe la civilisation encore des barbares un peu plus beaucoup plus frustes c'est pas matériellement et c'est ça qui est à l'origine du peuple russe un mélange de peuples germaniques dont les vikings germaniques
Un même peuple : Moussorgski, Gogol et le jugement de Salomon
1:05:40 et de ces peuples qu'on appelle tantôt des lapons des Samoyèdes du grand nord et qui ont les pommettes un peu plus saillantes qui sont un peu plus asiatiques les yeux ont tendance à être bridés je salue une amie ici qui se reconnaîtra n'est-ce pas et qui est une grande militante et qui a du mérite à militer dans le beau pays de Norvège c'est elle qui m'avait dit quand après m'avoir invité à faire une œuvre avec son ami que je salue ici Bronco qui m'avait invité à faire une causerie au campus de Bergen en Norvège elle m'avait dit en fait il faut qu'on dise attention quand il parle de philosophie ici c'est uniquement la philosophie analytique le néopositivisme je vous referme la parenthèse en disant sur l'entropie de ce qu'est devenu la philosophie dans les pays les plus riches et les plus développés que la Norvège et plus haut revenu par la plus en plus même que la Suisse je referme la parenthèse oui ce sont donc un mélange de germanique et de lapon
1:06:51 pour simplifier n'est-ce pas les russes il y a beaucoup de blonds aux yeux bleus chez les russes n'est-ce pas rappelez-vous je vous en ai passé un extrait du film Le 41e elle tire sur son bien-aimé le soldat du tsar avec ses beaux yeux bleus ses manières affinées ses beaux cheveux blonds bien fins voilà et les russes étaient des vassaux du grand duché de Kiev à l'époque ne faites pas dire les russes étaient dominés par les ukrainiens ce serait anachronique les ukrainiens n'étaient pas encore tout à fait l'Ukraine n'était pas encore tout à fait l'Ukraine et la Russie ne s'appelait pas encore vraiment la Russie c'était une partie la plus septentrionale du grand duché de Kiev et une des œuvres les plus monumentales qu'on n'a jamais osé écrire pour le piano très difficile quelle splendeur j'avais fait allusion la dernière fois elle m'avait servi de générique avec notre pianiste nippo germano japonaise ou nippo
1:08:01 germanique comme vous voulez celle qui arrivait pieds nus au piano Alice Sara Ott elle exécutait ce chef-d'oeuvre de Moussorgski un musicien d'Odé tandis qu'il est parmi les plus russes des musiciens russes les fameux tableaux d'une exposition où il y a un thème qui se balade c'est un visiteur dans une exposition de peinture qui passe un tableau à l'autre il y a comme un leitmotif ce motif quand il trottine un tableau à l'autre on va essayer de le faire comme ça très russe tout de suite à la fin il y a des variations de tous les côtés les unes sombres n'est-ce pas d'autres effrayantes d'autres comiques et puis il y a à la fin comme un grandiose final la grande porte de Kiev la grande porte de Kiev dans une des oeuvres
1:09:11 les plus russes des compositeurs allez donc vous y retrouver et bien oui c'est pas une ligne c'est une surface ou ce qu'on appelle russe maintenant de manière plus exclusive plus abstraite et ukrainien de manière exclusive c'est à dire opposé aux russes quelle tristesse quand tout ça a été un même peuple je vous dis Gogol qui est d'origine ukrainienne aujourd'hui il serait un citoyen de l'Ukraine postérieur à la scission avec la Russie Moussorgski son oeuvre la plus russe et son final la grande porte de Kiev fait partie des gloires de la musique russe vous voyez allez donc trancher ça à la hache autant couper en deux c'est pas l'enfant que Salomon voulait couper en deux il n'avait pas l'intention de le faire mais il savait que la vraie mère
Le Russe, « nègre de la blancheur »
1:10:21 dirait non non non je préfère la laisser à la fausse maman qui le réclame plutôt que de voir mon fils massacré avec l'atrocité c'est ça qu'on fait on a tout fait pour opposer les ukrainiens aux russes on a tout fait pour flatter le pire des nationalismes une autre fois je ferai une dialectique de la nation la région et de l'internation je n'ai jamais été pour le cosmopolitisme bourgeois ni pour le nationalisme chauvin je suis pour l'internationalisme proletarien qui est la synthèse des deux c'est-à-dire une fraternité entre les différents peuples où l'un apporte son couscous et l'autre son pot-au-feu comme ça se fait dans les foyers populaires comme ça se faisait à l'époque où c'était moins clivé n'est-ce pas et voilà encore une fois on sent que j'ai une tendresse pour les russes mais parce que j'ai vécu en Afrique noire
1:11:31 quel rapport vous me direz je trouve que les russes sont souvent plus racistes bah oui ça peut y avoir une colonie vous voyez un noir au milieu de la plaine je sais pas entre Leningrad et Moscou entre Kiev et Kharkov dans les temps il n'y a pas si longtemps quand on n'en voyait pas partout c'était un gongou mais d'où il sort s'il y a un viol quelque part on dira que c'est lui aux Etats-Unis on a lynché mais des dizaines de milliers de noirs américains dès qu'il y avait dès qu'une fille avait été violée avant même qu'on vérifie le fait d'ailleurs on commençait d'abord par flinguer quelques nègres comme on disait là-bas alors pourquoi j'ai une affection que je dois à l'Afrique noire quel rapport avec la Russie parce que le russe est pour moi c'est une formule mais personnelle mais je vous la communique parce que c'est comme un devoir il me semble de vous la communiquer c'est le nègre de la blancheur la race blanche nous avons nos nègres ce sont les slaves en général et dans les slaves les russes en particulier
1:12:41 pour ceux qui ont visité Venise ils savent très bien qu'on visite le magnifique quai des esclavons les esclavons slaves c'est l'esclave où on débarquait où on débittait par cargaison entière les esclaves qui venaient de l'est de l'Europe au Moyen-Âge et oui là encore l'esclave ça n'a pas disparu un 31 décembre à minuit dans l'antiquité comme ça puis le christianisme est apparu et hop non ça a été progressif et pendant longtemps ça ne comptait pas ces peuples à Charlemagne ils réduisaient souvent en esclavage les peuples pendant un demi-siècle il s'est battu contre les peuples de l'est il s'est même battu contre la partie la plus allemande de l'Allemagne lui qui était un germanique je parle des saxons il a eu beaucoup de mal avec les saxons la saxon c'est vraiment la Thuringe qui est une partie de la Saxe la Thuringer Thuringerwald oh haye un âme je cite un extrait d'un poème oh non non non comme on dit dans l'ombre des toponymes oh non sacré
1:13:51 la Thuringe s'appelle en Allemagne Grünherz Deutschland le coeur vert de l'Allemagne oui on est au coeur de l'Allemagne et bien à l'époque c'était pas le monde c'était un pays étranger barbare qu'il a fallu convertir par le fer et par le feu avec les armées de Charlemagne n'est-ce pas et je ne juge pas en mal bon lui c'est l'histoire et ça a donné les saxons qui apprément occupaient l'Angleterre c'est compliqué plus on regarde de près moins c'est compliqué plus on approche la langue plus les choses s'éclairent et prennent leur contour quand même n'est-ce pas et on s'aperçoit que c'est en tout cas moins simple que qu'on croyait deviner dans l'obscurité ou dans l'imaginaire voilà le réel donc pendant longtemps c'est pour ça j'ai avec mes anciens séjours en Afrique je retrouve des tournures d'esprit souvent chez les russes une manière de plaisanter un certain rapport pour les personnes âgées un certain respect pour les âgés dans les contes
1:15:01 une familiarité avec le monde totémique animal regardez Pierre et le loup regardez le combat entre les soldats plombs et les souris et les rats dans Casse-Noisette n'est-ce pas il y a un monde fantastique enfantin qui est typique d'une certaine mentalité que l'ethnologue Lévy-Bruhl avait le culot d'appeler prélogique comme s'il n'y avait pas une logique dans tout ça et pour cet objectif qu'il faut appeler des peuples sans écriture à l'origine qui rapprochent ici aussi bien le pygmé n'est-ce pas que le chasseur slave des marais du Pripet qui a donné tellement de fil à retordre aux allemands pendant la guerre voilà il y a une époque où les russes furent asservis je ne condamne pas les le duché de Kiev de l'époque d'avoir asservi les russes c'est une bien plus tard au 17ème siècle entre 18ème et
1:16:11 18ème siècle les polonais réduisent les ukrainiens en esclavage en serf ces polonais qui maintenant sont derrière les ukrainiens en disant en fait si vous avez le problème venez vous réfugier chez nous on est tous des pro-américains et oui c'est des pays qui regardent toujours vers le plus riche et le plus fort il faut être riche et fort pour que la tenue du plus pauvre socialement le garçon vacher le cowboy le jean de Gênes l'emblème de la race supérieure c'est pas que tout le monde veut y en avoir à l'est on m'appelait à l'est de l'Europe à l'époque et oui les paradoxes à l'époque où les milliardaires circulaient pas en cravate mais entraient en jean à l'hôtel Carlton à Cannes c'est pas pendant le festival voilà oui il y a une époque ne croyez pas ceux qui disent que ce sont des identités irréductibles ce qui est tragique c'est qu'on a monté à fond ces haines s'il y a des braises sur lesquels il ne faut pas souffler c'est bien tout ça c'est comme si on excitait les différences tribales
1:17:22 dans l'Afrique subsaharienne il y en a qui ne sont pas privés l'un des plus grands massacres de toute l'histoire humaine au Rwanda a été en bonne partie je ne dis pas que c'est la cause unique par prudence épistémique vous voyez on essaie d'être honnête intellectuellement mais ça a été attisé par les missionnaires belges à une époque enfin c'est les belges qui possédaient cette partie les missionnaires français en fait pareil ailleurs mais là les conséquences sont terribles c'est un belge qui disait aux Tutsis n'est-ce pas qu'ils sont des éleveurs pour qui le bétail est sacré comme les Peuls en Afrique occidentale donc qu'ils sont accoutumés à ne consommer que le rouge et le blanc que de la viande et du lait le bétail bovin bien sûr essentiellement c'est sacré pour les vaches où je veux en venir le lait le calcium les laitages l'importance du calcium pour le développement du squelette les Tutsis éleveurs ont en moyenne 20 à 30 cm de plus que les Hutus qui sont peut-être pas des pygmées mais qui sont beaucoup plus petits et les missionnaires
1:18:32 de daubé de dire comment vous pouvez vous qui descendez sans doute vu votre physique altier comme ça des pharaons quand on met ça dans la tête des gens ça les rend fou n'est-ce pas des pharaons comment on pouvait défendre ces quasi nabots que sont les Hutus et le racisme devient physique et après c'est le nez du juif et après c'est oui quand on joue avec des choses comme ça c'est grave j'ai entendu Zelensky l'actuel successeur de Porochenko l'actuel président de l'Ukraine dire aujourd'hui qu'il faut défendre il faut que l'Occident défendre l'Ukraine pourquoi pas il joue son rôle la responsabilité que son peuple est censé lui avoir confier mais la suite il n'aurait pas dû le dire car nous sommes un bouclier contre la barbarie russe moi je suis la limite de la civilisation moi qui suis plus à l'ouest et après il y a le barbare c'est ce que le français pensait les allemands
1:19:42 quand il n'y avait pas eu la révolution industrielle les allemands c'était le pébourg le paysan un peu lourd un peu lent un peu idiot ça a perçu après qu'il était rapide pour quelqu'un de lourd et c'est cette attitude du français Versailles l'aisance française la légèreté des bulles de champagne leur connotation solaire et dorée vis-à-vis des mangeurs de choux et des buveurs de bière c'est le même clivage que l'allemand fait avec les polonais ils disent pas les polonais ils disent les polac n'est-ce pas quand ils veulent le dire d'une manière méprisante comme le raciste ignoble racisme anti-arabe parler de bougnoule je m'en réclate parce que les termes sont inépuisables polac on peut en dire les polonais ce que l'allemand rurale à l'époque était pour le français c'est ce que le polonais fut pour l'allemand il n'y a pas si longtemps encore pour une bonne partie d'ailleurs c'est leur travailleur immigré maintenant et pour le polonais c'est le russe
1:20:53 vous voyez pourquoi j'ai une tendresse pour ce nègre de la blancheur car il n'y a pas plus bas que le nègre le nègre est un concept ici je ne parle pas des africains je parle au sens où on le dit dans l'édition tiens c'est lui qui fait le nègre pour tel romancier c'est-à-dire qui écrit à sa place c'est l'esclave dont je parle slave voilà je voulais terminer sur cette note pour dire que il y a des démons qu'il faut éviter de remuer j'en dirai plus quand je répondrai à vos questions car je suis sûr que ceux qui ont la gentillesse de nous suivre ce sont des sujets qui les passionnent et je suis sûr que vous me donnerez matière à faire une suite à non pas cette leçon géopolitique ce n'est pas du tout une leçon ce n'est pas ma spécialité ce n'est pas ma discipline mais à des rappels que je transmets qu'il est utile il est plus utile sans doute actuellement de transmettre et je regarde il y a des questions Dominique je peux te les afficher alors justement
Le discours de Poutine contre Lénine et les bolcheviks
1:22:04 il faut que je clique sur commentaire voilà tu as commencé à parler du discours de Poutine qui n'était pas développé tu sais sur oui oui je remercie Pierre-Alain de me rappeler ce qui m'a achevé de me décider d'aborder le conflit en cours à l'est de l'Europe ce soir c'est le malaise et le soulagement que j'ai éprouvé le soulagement et le malaise je ne sais pas en tout cas c'est de plus en plus le malaise quand je ressens lorsqu'il y a eu le discours de Poutine à cause de la teneur de ce discours lorsqu'il a annoncé il y a maintenant presque 48 heures non pas encore que l'armée russe allait intervenir au-delà des frontières russes dans l'actuelle Ukraine mais qu'en plus et même au-delà des républiques de de Lugansk mais le discours
1:23:15 qu'il a fait lorsqu'il a simplement dit j'ai décidé de les reconnaître vous savez ça a été une annonce ça faisait longtemps que le parti communiste russe insistait pour qu'il y ait cette reconnaissance vous allez voir pourquoi je fais tout ces rappels l'heure est solennelle et que deux fois quand je quand je semblais défendre la Russie contre l'atlantisme oui ça je défendrais toujours la Russie contre l'atlantisme on ne va pas comparer pour moi tout mort est en trauma enfin je veux dire pour l'instant il n'y a pas de carnage au Vietnam il y a eu 3 millions de morts en Corée il y a eu 3 millions de morts je veux dire la Syrie l'Irak c'est pas fini le bain de sang continue c'est pas les Russes qui ont commencé la guerre en Irak en Syrie et au Vietnam il y a des chrétiens parmi vous je suis sûr sincère pas des communistes c'est deux
1:24:25 ou pas tout à fait incompatibles mais il y a des chrétiens anticommunistes méditer la parabole de la paille et de la poutre comprendrez ce que je veux dire je le dis pour ceux qui sont mécréants et qui ont le tort de ne pas connaître cet admirable texte un des énoncés en tout cas qu'est l'évangile lorsque Jésus dit évite d'enlever la paille dans l'œil de ton voisin quand tu ne vois pas la poutre que tu as dans le tien voilà faire des leçons de droit de l'homme quand on vient de l'OTAN qui sème la mort et la désolation depuis plus d'un demi-siècle sur la planète entière des dictatures d'Amérique latine les plus sanglantes je crois que le record de mort par habitant c'est le Guatemala dans le monde si j'excepte si j'enlève les deux grands génocides du Cambodge des anti-soviétiques pro-chinois Khmer rouge je rappelle qu'il y avait la sympathie à ce moment-là de nos de nos pro-chinois et qui essaient
1:25:35 de récupérer la Chine d'aujourd'hui ça me fait un peu rire et qui au contraire n'est-ce pas actuellement se met du côté de la Russie discrètement mais efficacement la dernière déclaration n'est-ce pas du vice-ministre chinois c'est de dire que la Russie était justifiée à se soucier de sa sécurité le pays le plus agressé de tous les temps objectivement ça se mesure le peuple le peuple de Russie alors oui avant de donner la parole je voudrais insister sur sur ce point-là c'est dans dans sa déclaration où il disait qu'il ne s'est pas à reconnaître il a commencé ça a duré à peu près 55 minutes cette intervention de Poutine par laquelle tout a commencé je parle de la précipitation des événements il remontait plus loin mais justement il a fait un rappel historique alors là il remontait presque comme j'ai fait tout à l'heure presque jusqu'au Varègues presque jusqu'au
1:26:45 grand-duché de Kiev très rapidement en 50 minutes il restait peut-être que 10 minutes pour où il a annoncé ça y est maintenant j'ai décidé de reconnaître les deux républiques et et auparavant il a fait un résumé de l'histoire contemporaine au sens de 20ème 21ème siècle de la Russie avec une agressivité anticommuniste et antibolchevique il n'a jamais il ne s'est jamais prétendu communiste il a même sa carrière politique commence sous Eltsine c'est-à-dire sous alors celui-là il faudrait bien qu'on en parle un jour Eltsine c'est le seul chef d'état au monde dans le monde moderne à ma connaissance trouvez-m'en un autre qui avec des blindés a tiré sur les députés élus de son parlement à Moscou parce qu'il voulait rester fidèle à l'URSS il a fait 150 morts on ne vous en parle jamais c'est pour ça que
1:27:55 une actualité je veux dire une information sur les actualités flash qui repose sur la bouillie comme dit Hegel la bouillie du sentiment qui ne s'élève pas jusqu'au concept c'est abject ceci dit donc il ne s'est jamais présenté comme communiste je ne l'ai jamais vu faire une charge au contraire souvent il est anticommuniste à l'intérieur il n'est pas bête c'est son principal parti d'opposition en particulier il a fait une réforme des retraites très peu sociale et là le parti communiste est monté au front et et a été en conflit ouvert avec le pouvoir sur le dossier des retraites par contre quand il s'agit de la politique étrangère ils sont souvent liés politique extérieure mais il ne faut pas en déduire que quand on se compte quand on a essayé de faire croire en conflit on continue encore à faire croire parce qu'on cumule les défauts les plus contradictoires sur la tête de cet homme que je ne défends pas vous allez voir au contraire je suis le même point qui m'inquiète chez lui on fait croire
1:29:05 qu'il veut ressusciter l'Union soviétique mais non il ne fait qu'en dire du mal il dit c'est à partir du moment où la Russie sous-entendu la Sainte Russie celle des tsars est devenue bolchevique c'est pas communisme en Russie on disait bolchevique à ce moment là ça veut dire le parti majoritaire que bolchevique c'est à dire le grand théâtre c'est lorsqu'elle est devenue bolchevique la Russie qu'ils ont ils ont fait pardonnez-moi la connerie de donner la souveraineté à des tas de peuples qui jusqu'ici étaient simplement des parties de l'empire russe et qui se sont pris pour des états-nations l'Ukraine le Kazakhstan la Lituanie enfin bref tout il rappelle que c'était une fédération n'est-ce pas l'URSS l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques il a tiré à boulets rouges et plus sur Lénine que sur Staline je sais que ça en rejouira certains ce détail-là c'est pas moi
1:30:15 c'est pas mon cas n'est-ce pas il y a des anti-staliniens qui ne sont pas non plus de mon côté je pense aux trotskystes et autres n'est-ce pas vous savez je prends toujours l'exemple on peut être anti-gaulliste pour des raisons inverses que de fois je me confiais à quelqu'un je lui dis je suis anti-gaulliste le gain dit moi aussi je suis content tiens je votais contre De Gaulle contre ses mesures sociales à l'époque comme si j'approuvais comme disait le parti communiste à ce moment-là à l'époque où il était encore un parti communiste français puissant et équilibré il disait il faut bien qu'on reconnaisse quelques aspects positifs de la politique étrangère du général De Gaulle voilà pas la politique sociale mais bon ce discours de Phnom Penh où il condamna la guerre au Vietnam la décolonisation le référendum en Algérie à partir desquels l'Algérie devient indépendante et ainsi de suite ça fait beaucoup de choses qui allaient dans le sens le retrait de la France la politique de la chaise vide au marché dit commun de la petite Allemagne de la petite Europe de Bruxelles vous voyez mon lapsus
1:31:25 le retrait de l'OTAN surtout le retrait de la France du commandement intégré de où elle n'a jamais quitté l'Alliance Atlantique il a simplement décidé que c'était à la France elle seule de décider le choix suprême si on faisait la guerre ou la paix c'est pas un autre peuple qui décide un américain convulsé qui va décider un docteur Follamour de faire la guerre mondiale et on est automatiquement entraîné dedans par l'article 5 de la charte de l'OTAN c'est grave on y est revenu depuis Sarkozy Hollande et tout y continue donc je peux dire je suis contre de Gaulle et l'autre aussi mais l'autre c'est parce qu'il est d'extrême droite et l'autre il va dire mais de Gaulle il a vendu l'Algérie aux Arabes voilà mais c'était pas tout à fait pour les mêmes raisons que je m'opposais à de Gaulle mais au contraire pour défendre à l'époque où Abdallah et Jean-Michel faisaient tous les deux la grève à Billancourt et bénéficiaient des mêmes avantages lorsque la grève avait une issue positive donc j'étais surpris
1:32:35 par cette charge alors je ne sais pas je vous ai dit je suis résolu d'être modeste intellectuellement ce soir pas comme posture malheureusement j'aimerais bien y voir plus clair mais est-ce que c'est parce que le parti communiste ne cesse de se renforcer en Russie que c'est la principale force d'opposition que c'est une manière de le tacler au passage que si la Russie a tous ces problèmes-là maintenant le doit au régime que les bolcheviques ont donné trop d'importance aux Ukrainiens ici aux Kazakhs là-bas au balte au biélorusse surtout que sous l'Union soviétique ça peu le savent donc comme ce soir je suis dans une veine de rappel la Biélorussie et l'Ukraine avaient une voix distincte à l'ONU c'était malin ce qui fait que l'Union soviétique avait trop il y avait trois voix enfin une soviétique à l'ONU une soviétique proprement dite la Russie soviétique la République fédérative de Russie puis l'Ukraine puis la Biélorussie vous voyez drôle d'autonomie quand même d'avoir un droit
1:33:45 de vote à l'ONU bon donc cette charge m'a surpris et du coup je me suis dit j'ai bien fait de prendre la précaution de rappeler mais il faut le rappeler parce que ça ne s'entend pas je le répète quand même plusieurs fois je me suis dit pendant ces années depuis que je fais des causeries publiques que si j'étais en Russie rien ne prouve que je voterais Poutine et beaucoup de choses n'est-ce pas poussent plutôt à penser le contraire je voterais plutôt pour le Parti communiste russe c'est-à-dire la principale formation d'opposition à Poutine mais j'ai été étonné par cette charge au moment où il aurait peut-être besoin d'unifier n'est-ce pas les Russes autour du combat qui mène maintenant qu'on a tout fait n'est-ce pas pour que l'ours russe commence à s'énerver n'est-ce pas j'entends des choses extraordinaires dans les commentaires actuellement là je redéfends de nouveau le point de vue russe mais pas le point de vue Poutine voyez j'essaie d'être nuancé si tu as de la raison
1:34:55 et du cœur ne les montre pas ça ne te croira jamais dit Hölderlin n'est-ce pas allez je m'arrête là parce que je ne peux pas trop voler la parole je suis sûr que tout ça va revenir à travers vos questions est-ce que Pierre-Alain qui est là peut me suggérer voilà des questions qui lui semblent parce qu'il est très bon pour ça il vous connaît il me connaît donc il sait les questions qui font plaisir aux deux parties et il sait qu'elles sont plus pertinentes allez je commence par notre ami Sébastien notre camarade aussi dont j'envie la culture cinéphilique je veux dire à chaque fois il doit rougir parce que c'est un garçon qui est plutôt modeste et qui ne fait pas le vaniteux comme moi alors salut Dominique bonsoir à tous j'aurais une question il y a un propos qui tend à revenir de plus en plus systématiquement dès que l'on évoque la résurgence du nazisme en Europe de l'Est et notamment en Ukraine on dit il faut les comprendre ils ont tellement souffert du communisme qu'est-ce que tu auras à répondre à ce genre de propos je réponds d'abord et avant tout
« Il faut les comprendre, ils ont souffert du communisme »
1:36:05 ma réponse va aller au-delà mais je réponds d'abord merci Denis c'est incroyable que ça laisse tant de gens indifférents ce genre de propos il faut les comprendre mais oui il faut comprendre les nazis quand on a souffert du communisme alors puisqu'on parle des états baltes je vous ai dit tout à l'heure qu'on a cassé la statue de monument aux morts soviétiques après l'immense sacrifice en milliers de vies humaines que l'armée rouge à laquelle l'armée rouge a dû consentir n'est-ce pas sous la mitraille allemande pour libérer les pays baltes du nazisme n'oublions pas que c'est des royaumes teutoniques ça à l'époque je donne cet exemple pour approfondir ma réponse à Denis vous savez les chevaliers teutoniques teutons c'est un peu un mot d'argot pour dire les allemands les boches et teutons mais à l'origine les chevaliers teutoniques c'est ceux qui se déplacent surtout sur la côte parce que la navigation par la mer était beaucoup plus rapide à l'époque je l'ai dit tout à l'heure que les marécages ou les forêts ou les embuscades ou les routes inexistantes
1:37:15 de la voie terrestre et donc ça fait la voie maritime commerciale n'est-ce pas qui s'appelait plus tard la ligue hanséatique la Hanse l'espèce de de consortium maritime des grands commerçants du nord de l'Europe n'est-ce pas qui comprenait bien sûr le nord de l'Allemagne Brême actuellement Bremen Bremerhaven le port de Bremen Hambourg bien sûr la plus grande Lübeck capitale de la marzipane comme on dit la pâte d'amande et bien tous ces ports sont ceux par lesquels arrive c'est pas une puissance grande puissance coloniale l'Allemagne mais c'est dans ces ports-là qu'arrivaient quelques denrées tropicales ou le café n'est-ce pas et les amandes n'est-ce pas de l'Orient ou du Maghreb et de l'Espagne qui arrivaient comme ça dans les ports du nord après qu'il y a Lübeck où l'on fait une excellente pâte d'amande voilà je le dis pour ceux que ça intéresse la véritable pâte d'amande de Lübeck oui donc ça commence à l'Allemagne puis à Pologne c'était les enclaves germaniques d'où le problème de Danzig qui a été une des causes du début de la dernière guerre n'est-ce pas
1:38:25 Gdansk en polonais Danzig en allemand mais c'était les enclaves germanophones entourées dans un des pays slaves depuis des millénaires même l'actuel emplacement de Berlin les archéologues le savent globalement aussi bien qu'on y parlait c'était peuplé par des peuples slaves avant que que les Scandinaves descendent n'est-ce pas du bout des Scandinaves j'allais dire de la péninsule Scandinave actuelle Finlande Suède Norvège donc puis Pologne la Courlande enfin c'est des régions que les Français situent mal puis on arrive au nord de la Russie à Finlande au nord de la Russie tous ces ces ces pays-là il y avait des enclaves allemandes qui ont collaboré mais qui étaient ravis de voir les nazis arriver il ne faut pas oublier il n'y a pas de hasard actuellement
1:39:35 les régimes on n'en parle pas donc je ne suis pas obligé de le dire les régimes les plus nazifiants vous voyez si vous ne voulez pas le terme nazi où il y a le plus de sympathie et d'indulgence pour les nazis en tout cas et de haine de ces slaves des slaves des russes c'est les pays baltes la Pologne l'Ukraine la Slovaquie un peu un peu plus que la Tchéquie enfin voilà bref alors qu'ils ont souffert mais il y en a qui se sont régalés oui les soviétiques quand ils sont arrivés en pays balte ils ont dû faire du ménage écoutez franchement je veux dire le pays qui a fait le plus de déportations de juifs de communistes de bolcheviks de tout ce que vous voulez par habitant de la dernière guerre mondiale on ne parle que de ce qu'ils ont souffert oui ils ont souffert sous Staline sans doute oui mais ils en avaient fait souffrir d'autres en un cas adverse pas ou pas voilà c'est pour ça je prends cet exemple c'est la meilleure manière de répondre à la question tu peux me la remettre s'il te plaît
1:40:45 oui merci parce que j'aime bien respecter l'intitulé exact de la question oui voilà il dit il y a un propos qui tend à revenir de plus en plus systématiquement dès qu'on évoque moi il y a longtemps je l'entends ah il faut les comprendre ils ont tellement souffert allez deuxième exemple là j'étais dans les pays baltes allez je reviens un peu plus vers l'ouest vers la Pologne il ne faut pas marcher longtemps il faut marcher dans les belles dunes de la mer qui bordent la mer Baltique il est parmi les plus belles plages du monde bon l'eau est un peu froide allez je vais détendre un peu parce que c'est lourd quand même l'ambiance en ce moment la première fois je suis arrivé devant la baltique devant une plage c'est à l'époque de l'Allemagne la Deutsche Demokratische Republik tout près la frontière polonaise une magnifique île presque une petite Corse un peu comme l'île de Rügen presque une petite Corse ravissante avec des troupeaux de daims dans les forêts de conifères et des plages des sangliers qui sortent de forêts gigantesques et qui viennent rôder autour de la tente que vous avez plantée
1:41:55 au bord de la plage il y a des endroits où c'est les stations balnéaires vous avez des milliers à l'époque c'était des ouvriers venant du sud de l'Allemagne ça me fait drôle d'ailleurs de voir les ouvriers oui les ouvriers chez nous ils ont été les oubliés n'est-ce pas occupant des hôtels particuliers d'anciens grands propriétaires car le nord de l'Allemagne c'est l'endroit de grandes propriétés latifundiaires où il y avait la rente agricole avec des serfs n'est-ce pas qui jusqu'à l'époque contemporaine pratiquement jusqu'à la guerre de 1914 faisaient la fortune des propriétaires céréaliers avant tout et donc il y a de riches maisons un peu comme dans notre côte d'Azur si vous voyez c'est le symétrique au climat près sur ces heureux bords et ça me faisait drôle de voir des ouvriers dans un peignoir de bain avec des Ray-Ban pendant les congés payés là où à Nice c'était à l'hôtel Beau Rivage que je voyais ça mais c'était des touristes allemands bref vous voyez ce que je veux dire j'ai bien oublié cette Allemagne là
1:43:05 donc je je passe à à à la Pologne j'avais un excellent ami je l'ai toujours je le fréquente moins maintenant parce que il a fondé un foyer enfin à s'occuper mais je pense à mon ami il va se reconnaître mon ami Arnaud n'est-ce pas mon ami breton qui est très une des personnes les mieux renseignées que j'ai vues sur la géopolitique parce qu'il a fait des études c'est comme ça que je l'ai connu parce qu'il est venu à Paris pour poursuivre ses études je l'avais commencé à étudier à Rennes il a continué à Sciences Po à Paris et il connaît bien en partie la géopolitique mondiale même si pour des raisons professionnelles il connaît bien maintenant la géopolitique du monde musulman il m'avait révélé je savais qu'il y avait des échanges comme ça mais alors ce cas là je n'arrive même à me rappeler du nom mais je lui demanderai je vous promets je le laisserai par écrit le numéro 2 de la Pologne de Pilsudski le régime polonais juste au moment où se déclenche la guerre
1:44:15 n'est-ce pas discute avec Ribbentrop le ministre des Affaires étrangères a dit Hitler mais à quelques semaines du moment où les Allemands vont rentrer en Pologne qu'est-ce qu'il ne lui dit pas le Polonais il lui dit bon on a des désaccords on a une tension sur Gdansk sur Danzig sur le corridor de Danzig mais enfin on parle entre gens civilisés c'est pas comme avec les Russes vous voyez ce racisme qu'il y a depuis toujours moi le Polonais je regarde vers l'ouest vers les Allemands et il est nègre de la blancheur ça c'est mon expression si je peux me permettre je veux dire on va quand même pas confondre n'est-ce pas là on est entre gens civilisés avec M. Ribbentrop voilà ceux dont on dit il faut les comprendre ils ont tellement souffert ils ont fait souffrir surtout et lorsque les soviétiques lorsqu'Hitler n'avait pas encore toutes les cartes en main même au niveau militaire lorsqu'il disait lorsqu'il
1:45:25 pardon lorsqu'il il se dégonflait devant les la fermeté de Mussolini lorsque Mussolini a envoyé des divisions sur le col de Brenner dans les Alpes Hitler n'a pas osé à ce moment-là annexer n'est-ce pas il a reculé l'annexion de la l'Anschluss plus la Slovaquie il avait encore peur de la Pologne les occidentaux n'avait pas fait toutes ces concessions comment lui faire avant tout les français et les anglais qui vont plus sentir exactement comme on fait avec l'Ukraine maintenant donc Hitler le numéro le ministre des Affaires étrangères dit à Ribbentrop vous voyez ce vous pouvez dire par le numéro 2 de l'exécutif polonais oui on parle entre gens civilisés vous voyez ce que il a aujourd'hui le chef d'état d'une Ukraine qui existe depuis quelques années à peine voilà qui dit nous sommes le rempart contre la barbarie voilà
1:46:38 je réponds à Sébastien pour lequel je le remercie parce qu'il pointe ici un scandale sémantique permanent un scandale argumentaire n'est-ce pas donc voilà je répète sa question il y a un propos qui tend à revenir de plus en plus systématiquement dès que l'on évoque la résurgence du nazisme en Europe de l'Est et notamment en Ukraine on dit il faut les comprendre ils ont tellement souffert du communisme qu'est-ce que tu pourrais répondre à ce genre de propos pour conclure sur ce point je dis encore une fois merci à Denis qui me permet d'amener cette conclusion Sébastien pardon je conclurai en disant écoutez bien tous les commentaires il y a que ça en ce moment c'est l'actualité flash spécial émission spéciale vous n'avez pas manqué écoutez combien de fois on rappelle la dimension nazie du pouvoir ukrainien actuel vous voyez je suis honnête la dimension nazie il n'y a pas que des nazis dans le gouvernement les bons sens le principal parti Svoboda est ouvertement néo-nazi et il entretient un culte
Les relations entre l'Ukraine et Israël
1:47:48 c'est pas des régiments qui ont le plus collaboré des forces les bandéristes qui ont le plus collaboré avec avec les la race des seigneurs voilà une autre question oui merci alors Marwan Zeineddine bonsoir Marwan comment peut-on expliquer la relation étroite qu'il y a l'Ukraine et Israël étant donné l'existence de mouvements ukrainiens décidément fascistes voire néo-nazis bon je sais qu'un contentieux entre le monde arabe arabophone le monde de Maghreb et Israël et puis il y a les raisons je ne suis pas en train de faire la morale mais je veux dire il ne faut pas tout voir à travers ce prisme non plus je veux dire qu'il a raison je veux dire qu'il y a une relation étroite mais je rappelle que la Turquie musulmane a fourni des drones aussi bien et très performants aussi bien à l'Ukraine qu'a plus récemment et ça a été tragique et dramatique aux Azeris à l'Azerbaïdjan qui leur ont permis
1:48:58 d'écraser les Arméniens qui avaient déjà été victimes du génocide qu'on sait dans la Turquie du siècle précédent donc ce n'est pas si dichotomique que ça et en plus il faut que Marwan sache qu'il y a en Israël des forces politiques qui au Parlement à Tel Aviv qui ont protesté contre la sympathie qu'avait Israël qui est gouvernement d'Israël alors lui je ne le défends pas l'exécutif israélien est tellement aligné sur les les les californos-texans je prends les deux régions des Etats-Unis où on est le plus à droite que je ne parle pas de San Francisco je parle de la Californie en général ceux qui connaissent le contexte comprennent ce que je veux dire quant au Texas n'en parlons même pas qu'ils se sont dit attention où on va là si on a la sympathie pour l'Ukraine uniquement parce que on a les américains
1:50:08 de notre côté ce que tant mieux pour nous mais enfin je veux dire ce n'est pas une raison pour frayer avec les nationalistes ukrainiens qui bouffent du juif dès qu'ils peuvent ce n'est pas dès qu'il n'y a pas un micro dans le coin voilà donc il n'y a pas une relation il y a une relation d'Etat à Etat entre Ukraine et Israël mais je peux garantir que les milieux de la extrême droite ukrainiennes sont avant tout antisémites et les arabes sont des sémites faites attention Clouscard disait que le capitalisme se débrouillera toujours pour porter la guerre civile chez les pauvres ce n'est pas entre Israéliens et Arabes qu'il y a un vrai conflit sans encore célébrer ce qu'on souffre de l'extérieur je ne défends pas Israël la politique de l'Etat d'Israël de l'exécutif israélien est inqualifiable n'est-ce pas et par certains côtés elle est fascisante mais oui au grand dam de beaucoup d'Israéliens qui protestent mais donc auxquelles
1:51:18 on ne donne jamais la parole n'est-ce pas pas une majorité loin de là mais il y en a plus contre quoi et qui n'ont pas perdu la mémoire n'est-ce pas de ce qui aurait arrivé à leur peuple dans l'Europe des blonds aux yeux bleus or c'est pas entre les peuples que je veux dire c'est surtout par opportunisme politique qu'Israël s'est complètement aligné sur la politique américaine laquelle pour des raisons d'opportunisme joue à fond la carte la plus anti-russe qui est en Europe la plus anti-russe c'est celle qui est néo-nazis et les néo-nazis ne sont nulle part aussi répandus et nulle part ne relèvent la tête avec aussi peu de complexe si vous voulez que dans les états baltes en Pologne et en Ukraine je ne suis pas en train de dire que tous les polonais sont de fieffés nazis et les baltes non plus mais c'est là où le néo-nazisme est le plus développé et en tout cas et c'est ça qui est le plus grave surtout là où il y a l'exécutif les gouvernements et je ne fais pas des leçons à ces pays-là parce qu'ils sont un peu en marge
1:52:28 des pays plus anciennement riches et développés de l'Europe occidentale parce que dans les pays scandinaves et dans bien d'autres pays d'Europe du Nord je pense à l'Autriche en particulier du Nord par rapport à la Méditerranée mais j'étends ça aux pays scandinaves il y a bien des majorités gouvernementales des exécutifs qui ne seraient pas au pouvoir actuellement s'il n'y avait pas ou plutôt dont le gouvernement consiste en coalition ou participe des partis d'extrême droite voilà donc comment peut-on expliquer la relation étroite qu'il y a l'Ukraine et Israël l'Ukraine est soutenue à bout de bras par les Etats-Unis et Israël ne jure que par les Etats-Unis même que les Etats-Unis de Trump à un moment donné n'est-ce pas jurer que par Israël Biden autant mais il est plus malin il n'est pas tous dans le même panier mais il fait la même politique à ce niveau-là alors je dis ça parce qu'il ne faudrait pas qu'on croit que le conflit est vraiment entre Israéliens et Arabes il n'est pas là il n'est pas entre ceux
Trotskistes, neutralité, Khmers rouges et Douguine
1:53:39 qui disent Salam et ceux qui disent Shalom moi je trouve que c'est plutôt voisin c'est des frères ça ça devrait être des frères enfin il est bien connu depuis le début de l'humanité voir la Bible Abel et Cain n'est-ce pas que les frères ça peut s'entretuer voilà ce que je réponds à Marwan et que je remercie pour sa question Mathieu Nercess je salue aussi qui multiplie souvent les posts pertinents je me souviens que les trotskistes de la 4ème internationale en juin 1944 en plein débarquement allié titrait ils se valent en mettant sur le même plan le 3ème Reich et les alliés peut-on franchement rester neutre dans ce conflit en le qualifiant de guerre impérialiste sans faire la distinction entre les franges fascistes et les autres je comprends ce qu'il dit j'approuve en partie je ne vois pas le rapport spécifique qu'il y a avec le conflit entre la Russie et l'OTAN à travers l'Ukraine je ne dis pas le conflit entre la Russie et l'Ukraine il y a un conflit
1:54:49 entre la Russie et l'OTAN alors bien sûr la Russie commence là à essayer de se dégager du piège dans lequel on essaie d'enfermer depuis 30 ans commence par l'Ukraine parce que ce n'est pas qui n'est pas encore dans l'OTAN donc il ne peut pas jouir de la clause fameuse clause numéro 5 s'ils attaquaient la Pologne alors il y aurait un risque d'avoir un embrasement mondial et là on passe au nucléaire donc voilà peut-on franchement rester neutre non non moi je suis du côté des alliés mais enfin je crois que Mathieu sait au moins aussi bien que moi que dans les alliés de l'époque ce n'est pas les occidentaux le principal de ces alliés celui qui a fourni le plus gros effort dans la lutte contre le nazisme et de très loin en perte en vie humaine en matériel en budget en tout ce qu'on veut en souffrance c'est le peuple soviétique ce sont les peuples de l'Union soviétique donc dans ce sens là je lui donne raison si on compte bien sûr les peuples soviétiques dans les alliés il ne manque plus qu'ils ne soient pas
1:55:59 voilà ah non on ne peut pas être renvoyé dos à dos vous savez je vais vous faire une confession à propos des trotskistes je ne dis pas les trotskars je ne sais pas je redeviens j'ai le respect historique je respecte les trotskistes soviétiques de ceux qui se sont fait trucider à l'époque de Staline oui je sais que je vais scandaliser les camarades je ne dis pas que je prends leur partie qu'ils ont raison je ne sais pas j'ai toujours trouvé comme Lénine d'ailleurs que Trotsky était sur une voie erronée sauf que Trotsky Lénine n'a jamais dit du coup il faut le fusiller c'est même le contraire par exemple un point précis Trotsky n'était pas chaud il était même opposé à signer la paix la guerre de 14 les Russes ont souffert plus que n'importe quel peuple n'est-ce pas en dehors des Allemands bien sûr en plus à côté des Allemands on avait beau dire lorsque la Russie est entrée en guerre le rouleau compresseur est en marche on faisait croire que l'immense peuple russe allait comme ça je ne sais pas c'était des gens mal équipés dans plein d'unités
1:57:10 il y en avait qui avaient des fusils en bois ne me croyez pas lisez les bouquins d'histoire spécialisée votre source sera la mienne sur 10 fusils il y en avait 9 qui étaient en bois et un qui était vrai on les a envoyés au casse-pipe à la boucherie ce n'est pas un hasard si parmi les premiers à rejoindre la révolution d'octobre il y a eu les unités armées qui qu'on avait vraiment envoyées à la boucherie bref pour mettre fin à cet épouvantable carnage Lénine décide d'abandonner des territoires je rappelle que que Poutine l'a critiqué plus tard qu'avant hier soir mais revenons à la question en disant on n'a qu'à abandonner ce qui est complètement à l'ouest là et territoire qu'ils ont repris bien sûr après avoir écrasé le nazisme donc pour vous dire le guerre impérialiste
1:58:21 les tout premières décisions que prend le jeune état soviétique sous la direction de Lénine bien avant que Staline soit au sommet du pouvoir c'est deux décrets la loi sur la terre la collectivisation terre qui appartient à des immenses propriétaires et la loi sur les nationalités l'émancipation des nationalités tout le contraire d'opprimer les identités nationales il y avait plus de journaux en langue non russe dans l'Union soviétique qu'il y avait de journaux en langue non française dans la France des années 50 60 70 80 aujourd'hui vérifiez oui il y avait des journaux en kazakh il y avait des journaux en ukrainien il y avait des journaux en estonien en ce que vous voulez oui en biélorusse russe blanc voilà quoi
1:59:33 donc important de ne pas faire de confusion à ce moment là je termine donc ce point là c'est pas parce que j'ai des désaccords politiques avec les trotskistes russes que c'est une raison pour les couper en morceaux par contre les trotskistes à partir de la guerre froide quand ils sont récupérés au niveau le plus élevé c'est à dire au niveau du département d'état américain et du pentagone jusqu'à libérer l'expression des french doctors n'est-ce pas les gauchistes soixante-huitards français qui ont fait qui ont rendu tellement service aux pires aventures n'est-ce pas qu'il s'agisse des khmer rouges enfin bon bref vous savez que les occidentaux américains en tête ont voté en faveur des khmer rouges pendant toute la période où ils étaient au purgatoire à la frontière enfin de l'autre côté encore une frontière de la frontière entre Cambodge et Thaïlande n'est-ce pas je dis ça parce qu'il y en a je pense à Badiou qui n'ont jamais renié le maoïsme leur maoïsme de l'époque celui des khmer rouges qui bouffait des soviétiques et du vietnamien pro-soviétique au profit des cambodgiens
2:00:43 enfin des khmer rouges pro-chinois c'est pas tous les cambodgiens la plupart des cambodgiens ont été plutôt leurs victimes voilà mais oui je suis là pour faire des rappels plus grand génocide du XXe siècle avec celui des Hutus dans lequel les communistes sont complètement absents j'ai même indiqué une source des missionnaires belges à l'origine la haine entre Hutus et Tutsi attisée par l'imaginaire de la race des pharaons et j'en passe et l'autre grand et atroce génocide celui des khmer rouges dont certains le culot se servirent pour justifier leur anti-soviétisme les khmer rouges étaient avant tout anti-soviétiques ils étaient pro-chinois à l'époque où la tension était hausse au pinacle entre la Russie la Chine des gardes rouges ces gars même de 14 ans qui avec un D40 un fusil braquait les compagnons de Mao qui avaient fait la longue marche comme étant des vendus des apparatchiks des embourgeoisés je sais pas on avait dû trouver un jouet en plastique dans leur maison on a dit
2:01:53 voilà ils sont bourgeoisés fort heureusement la Chine s'est débarrassée de ce fléau et à réhabiliter exactement comme Lénine a fait pendant la NEP la nouvelle politique économique a encouragé un marché privé dans des secteurs qui ne sont pas la propriété des grands moyens de production et d'échange mais en faisant en sorte que la collectivité en particulier le politique en l'occurrence ici le parti communiste chinois est la plus haute autorité économique c'est-à-dire quand ils se bouinent frotteaux on tape voilà donc je rappelle voilà je fais des rappels qu'on ne fait jamais les Khmer rouges que moi je préfère appeler les Khmer verts tant qu'ils sont peu rouges se sont acharnés d'abord leurs premières victimes avant même de vider Phnom Penh et de massacrer leur propre peuple leurs premières victimes c'était les Vietnamiens réfugiés au Cambodge fuyant les bombardements américains il y a un article du Monde de l'époque
2:03:03 mais regardez les archives où on disait le Mekong charrie les cadavres comme les feuilles de nénuphar dans un étang des Vietnamiens ça a commencé comme ça les Khmer rouges Khmer verts je ne les appelais Khmer verts parce qu'ils ont commencé par dire il faut vider la ville et retourner à la campagne voilà merci Mathieu c'est une occasion de faire des rappels qui ont un profil singulier par les temps qui courent c'est une question en deux parties donc je te l'ai mis l'une à la suite de l'autre la prochaine question d'accord ça sera deux parties la question celle qui vient ça marche celle de Théo Delestrade c'est bien ça c'est ça bonjour que penser de la quatrième théorie politique de Douguine qui à l'oreille attentive de Poutine propose de dépasser les trois grandes théories politiques pardon excusez-moi je ne fais pas contre vous je souffle contre pas contre Douguine en particulier contre toutes ces espèces de traditions mystiques populistes
2:04:13 russes c'est pas la mienne je veux dire il en sort souvent l'extrême droite ben oui je suis désolé je ne suis pas un rouge brun même si certains essaient de me faire passer pour un rouge brun quand tu as du coeur et de la raison ne les montre pas ensemble on ne te croira jamais disait Hölderlin voilà sans doute quelqu'un d'intelligent parfois cultivé un peu polarisé sur un sujet au détriment d'autres mais mais voilà ceci dit je ne fais pas l'analyse de sa position sur la quatrième voie donc je ne réponds pas vraiment à votre question parce que ça demanderait d'autres développements et surtout parce que c'est trop abstrait dit comme ça fédéraliste il peut y avoir une fédération criminelle et une fédération exemplaire c'est pas le statut on ne s'engage pas tellement avec des baudruches abstraites et générales comme ça et puis le côté mystique bon qui faisait qui donnait
2:05:24 cours à des mouvements alors là ce n'est pas un mouvement criminel je pense à à l'époque de Lénine il y avait Zemlia i Volia enfin avant avant que Lénine mette de l'ordre dans tout ça je veux dire dans ses publications il avait du mérit parce que quelle confusion voilà Zemlia i Volia la terre et la liberté vous voyez c'était qu'il y avait toujours une grande résonance religieuse il y avait une grande tradition mystique alors je le respecte attention surtout esthétiquement quoi de plus beau que les liturgies slaves comme on dit n'est-ce pas c'est magnifique surtout lorsque c'est magnifié par un compositeur qui a le génie d'un Moussorgski qui s'est plongé dans ses archaïsmes d'une manière extraordinairement moderne le principal personnage de son opéra le plus connu de Boris Godounov le principal personnage on l'a dit je ne suis pas le premier à le dire c'est le peuple c'est le peuple russe mais le peuple au sens vraiment de la base du cœur qui résonne n'est-ce pas et dont se dégage comme soliste parfois l'idiot l'idiot qui voit clair n'est-ce pas non non j'ai du respect pour cette tradition mystique
2:06:34 mais il faut séparer le religieux a assez infecté le politique au cours des millénaires on ne va pas recommencer on commence à peine depuis la modernité d'émerger de la confusion du politique et du religieux on ne va pas recommencer voilà je réponds simplement et très sincèrement à Théo que je remercie pour sa question parce que s'intéresser à Douguine prouve qu'il cherche des portes de sortie et en ce sens je l'approuve mais il faut chercher encore je vais mettre Daniel Arias qui a fait plusieurs commentaires ce n'est pas vraiment des questions oui je pense que tu peux y réagir enfin réagir à ces commentaires moi je suis toujours très heureux d'écouter des petites phrases sur le conseil de l'excellent conseil de Pierre-Anne d'écouter Daniel Arias dont j'admire à chaque fois la pertinence équilibrée alors il cite pour l'instant d'abord il cite une citation enfin il nous livre une citation pardon du chef d'état du premier chef d'état de l'Ukraine indépendante de l'état-nation ukrainien
Svoboda, la liberté des vainqueurs et l'extrême droite
2:07:46 qui ne commence à exister que depuis les années toutes récentes et voilà cette citation nos enfants iront à l'école les leurs ceux des russes ceux des pro-russes ceux des russophones ils ne parlent même pas des russes excusez-moi j'ai du mal à dire Saint-Pétersbourg moi je dis Leningrad non non il parle des ukrainiens n'est-ce pas qui ont le malheur et la bassesse d'être russophones n'est-ce pas nos enfants voilà ceux qui parlent une langue qui était allez c'est comme le corse et le français je ne vais pas trop m'étaler je veux dire tous les ukrainiens parlent le russe depuis très longtemps et je ne suis pas en train de dire que ce n'est pas par amour du russe c'est que les peuples ne sont pas idiots à un certain niveau collectif ils prennent un véhicule un véhicule qui est pratique dans tout le bassin méditerranéen pendant longtemps on parlait la koinè ne cherchez pas un pays non non ce n'est pas un pays c'est un mot grec voilà parce que les grecs étaient de grands marchands des commerçants il y avait un commerçant grec partout à Alexandrie en Égypte au Liban il y en avait partout donc en parlant grec
2:08:57 on se faisait comprendre de l'Espagne à la Turquie autour du bassin méditerranéen ceux qui connaissent bien l'Afrique de l'Ouest savent très bien que ce rôle est un peu joué par ce qu'on appelle le dioula dans l'Afrique de l'Ouest même dans les pays qui ne veulent pas dire qu'ils le comprennent ils le comprennent très bien je pense à mes camarades de Côte d'Ivoire j'y dis très affectueusement sans trancher dans le débat qu'ils opposent souvent à leurs frères du Nord mais le dioula ne cherchez pas c'est comme pour koinè ne cherchez pas une ethnie ce n'est pas le nom d'un peuple d'une ethnie comme on dit je ne sais pas moi les Baoulés les Bambaras les Wolofs les Toucouleurs non non ou les Peuls non ça veut dire dioula ça veut dire commerçant c'est une fonction et souvent ce qu'on croit être une ethnie est une fonction sociale ou économique vous voyez il y a puisque je suis en Afrique de l'Ouest il y a des luttes séculaires entre les Haoussas une des plus puissantes ethnies de l'Afrique noire qui dépasse les 40 millions d'habitants ce qui est énorme pour l'Afrique subsaharienne
2:10:07 les puissants Haoussas qui sont principalement les plus nombreux au Nigéria mais qu'on voit aussi au Niger s'avançant même dans le désert il y en a à Agadez les Haoussas s'opposent souvent aux Peuls c'est des haines alors on va dire des haines héréditaires non c'est pas héréditaire c'est que les Peuls sont des éleveurs des nomades éleveurs à l'origine et souvent encore ils sont nomades alors que les Haoussas sont des cultivateurs et ou des bouchers réfléchissez un peu il y a une relation de fournisseur à client ça fait toujours des conflits vous trouvez ça exactement la même manière là où il n'y a aucune couleur noire et bien loin de l'Afrique vous trouvez ça dans les westerns quand ils sont bien faits où on voit la lutte entre les éleveurs qui font passer leurs vaches qui viennent piétiner les clôtures péniblement installées par les cultivateurs qui faisaient des cultures des légumes des salades ce que vous voulez voilà vous trouvez ça dans un chef d'oeuvre par exemple comme l'homme des vallées perdus voilà mais nos enfants iront à l'école les leurs dans les caves dans les caves
2:11:17 dans les ténèbres le russe comme nègre de la blancheur la couleur noire n'est-ce pas noir vu du blanc qui se prend qui croit que le blanc c'est le salut n'est-ce pas nos enfants iront à l'école les leurs dans les caves non ce n'est pas dit par un tatoué crâne rasé avec la croix gammée tatoué sur l'épaule gauche c'est dit par le chef d'état que tout le monde a encensé et a défendu enfin tout le monde que nos dominants nos politiques alors là vous savez à gauche et à droite ça pèse pas lourd le clivage qu'il s'agisse du parti socialiste qu'il s'agisse des républicains qu'il s'agisse de extrême droite etc.
2:11:57 on a soutenu une bonne partie de l'extrême droite on a soutenu n'est-ce pas Porochenko parce que c'était l'Ukraine qui résistait qui s'était enfin libérée du joug n'est-ce pas russe c'est des contentieux terribles tout ça n'est-ce pas voilà vous voyez j'ai essayé de montrer le côté inquiétant et le côté anticommuniste de Poutine dont on peut vous faire croire que tous ces défauts viennent du fait quelqu'un qui veut restaurer la Russie communiste c'est effrayant comme avec les moyens d'information les plus développés que l'humanité n'est jamais vus on n'a jamais maintenu à ce point les peuples dans l'ignorance pour des enjeux aussi graves merci Daniel merci pour cette citation qui résume bien des démonstrations toujours Daniel Svoboda vous voyez je le nommais à l'instant on ne s'est pas concerté secteur droit c'est comme ça que s'appelle le parti là-bas et bataillon Azov ce sont des unités n'est-ce pas ce sont des unités d'élite de l'armée si je puis dire de l'armée ukrainienne dont Arte nous présente
2:13:07 comme des héros mais oui regardez bien ils ont un insigne j'ai oublié le nom c'est un insigne mais c'est encore plus nazi que la Croix-Gammée dans le Troisième Reich c'était comme la Croix-Gammée mais avec des espèces de flèches au bout des barres si vous voulez je suis sûr qu'il y en a qui reconnaîtront comme les flèches d'un trident c'est ça Svoboda secteur droit et bataillon Azov et bien sûr Svoboda veut dire libre Svoboda n'est-ce pas en langue slave ici je fais une petite parenthèse n'est-ce pas on retrouve toujours le monde libre n'est-ce pas c'est effrayant en stylistique on appellerait ça une antiphrase n'est-ce pas c'est comme un criminel un épiculte un criminel de tous les temps qui se ferait appeler l'agneau vous voyez Svoboda liberté oui c'est vrai frei libre qui va donner free en anglais frei c'est la langue germanique Freiburg ville libre Freiburg c'est mot à mot ville franche free town où je veux en arriver cette liberté là c'est pas du tout la liberté politique et la démocratie c'est tout le contraire c'est celui qui est vainqueur au combat qui pointe son glaive
2:14:17 sur la gorge du vaincu et qui dit où tu travailles pour moi comme esclave où je t'égorge sur le champ celui qui accepte d'être esclave va être dominé par la race des hommes libres des francs et oui les francs qui ont donné leur nom à la France vous voyez ça en prend un coup les identités là qui va opposer le gaulois éternel à l'allemand éternel non ce qui a donné un nom à notre pays la France c'est une des plus puissantes tribus germaniques et dont le berceau le foyer d'origine géographique pour un temps parce que plus on creuse on voit que ça vient encore d'ailleurs à peu près presque tous les peuples germaniques de ce qu'on dit Scandinavie autant qu'on sache il faut être très prudent mais sinon le foyer en Allemagne des francs c'est une région une des plus belles qui soit d'ailleurs qui aura pour capitale Nuremberg qui s'appelle maintenant la franconie on dit la franconie pour pas faire double emploi avec la France pour pas dire la francie et franken on dit en Allemagne et dont je parlais tout à l'heure quand je parlais de la Thuringe le coeur vert de l'Allemagne
2:15:27 voilà Bamberg Nuremberg tous ces coins là n'est-ce pas libre ici il faut faire attention au piège libre veut dire ici les gorgeurs le guerrier le guerrier vainqueur ça veut pas dire le mec qui est attaché aux valeurs démocratiques on est pas dans le contrat social de Rousseau on est dans les pires ennemis de Rousseau les pires ennemis pardon voilà merci Daniel pour ces références en Europe en Europe du Sud nous avons Vox en Espagne oui la pauvre gauche en Europe occidentale enfin ailleurs aussi mais surtout en Europe occidentale non seulement elle n'existe plus mais la seule force qui monte c'est les écolos et l'extrême droite mais c'est pas partout il doit y avoir un lien je dis au passage comme ça en Europe du Sud nous avons un des plus partisans de la guerre contre les Russes c'est Jadot depuis longtemps 30 millions de morts ça suffit pas il faut encore les crever en Europe du Sud nous avons Vox en Espagne qui prend du poids avec des défilés fascistes réguliers à Madrid et ben oui ça redresse la tête où il est le parti communiste espagnol c'est le seul qui s'y opposait
2:16:37 il nous l'a dit Clouscard une fois les seules fois où ils ont eu la trouille les fascistes c'est l'armée rouge attention là ils ont eu les jetons il n'y en a plus alors ils redressent la tête ils vont quand même pas se gêner surtout qu'ils ont été malheureux donc ils sont devenus hyper plus méchants que jamais je fais allusion à la première phrase de l'admirable traité de Spinoza qui commence pardon par cette phrase les hommes sont pour la plupart méchants et malheureux avec cette simplicité pour dire les choses les plus complexes et les plus profondes qui font le secret de l'expression spinoziste c'est pas pour reprendre un concept à lui d'expression oui mais ils redressent la tête et ils sont plus méchants que jamais ils sont pas seulement conservateurs et les conservateurs sympathiques bon c'est pas mon camp mais enfin on peut partager certaines valeurs dîner dans un joli petit moulin au bord d'une rivière avec des rideaux des petits rideaux et des carreaux rouges et blancs aux fenêtres avec une bonne cuisine des traditions françaises pourquoi pas c'est rien criminel dans tout ça ce qui est criminel
2:17:47 c'est de vivre une petite élite alors que ceux qui sont à l'origine de toutes ces richesses n'est-ce pas sont ceux qui les dégustent le moins donc je précise ici ils redressent la tête oui Daniel mais pourquoi parce que la seule force qu'ils leur avaient fait n'existe plus ou existe à un état tellement embryonnaire même s'il semble qu'il y a un frémissement avec celui qui voudrait qu'il n'y ait pas que les riches qui fassent la bonne chère en buvant du bon vin je ne suis pas d'accord avec toutes les options de Roussel mais je suis effaré de l'opposition qu'ils rencontrent mais quel mépris pour le peuple de France voilà je ne rentre pas dans la campagne électorale on s'y dirige on n'a pas besoin de moi apparemment voilà oui mais bien sûr et puis c'est pas qu'en Espagne n'est-ce pas si vous regardez bien les seules forces politiques qui montent c'est l'extrême droite et les écolos dans presque tous les pays d'Europe regardez l'Autriche c'est carrément des néo-nazis qui sont au pouvoir à côté des écolos
La dialectique, science du franchissement des bords
2:18:57 dans les pays scandinaves pareil et oui quand on diabolise l'homme et qu'on divinise la nature on n'est pas si loin que ça d'extrême droite car dans la nature il y a N.A.T le natal la naissance l'hérédité j'en ai la chair de poule bien vu Daniel merci beaucoup c'est une dernière question oui merci si le bord est un switching il y en a qui écoutent dites donc bonsoir Guillaume je savais qu'il avait l'oreille creusée par par la culture musicale ça se confirme si le bord est un switching une interface oui au sens physique tout à fait je pensais même à un sas tout à l'heure vous voyez quand je pensais Nerval pour lequel les frontières ne sont pas des lignes mais des espaces cet espace c'est un sas la dialectique effectuant des synthèses par la négation la négation était la science du franchissement des bords oui parfaitement oui et j'en donne un exemple ça va paraître
2:20:07 un tout petit peu difficile franchement il y a beaucoup plus difficile je pense c'est sur la plume de Hegel donc je mets en garde mais Hegel a un thème très classique très familier à tous ceux qui travaillent Hegel même au niveau de la licence sans aller jusqu'à l'agrégation c'est la critique de ce qu'il appelle le mauvais infini ou l'universel abstrait c'est lié pas tout à fait la même chose mais ça se recoupe le mauvais infini celui où il suffit de mettre plus 1 qui n'est jamais clos un infini abstrait un infini qui est caractérisé par la différence seulement quantitative qui est très utile dans le calcul je parle en tout cas pas pour définir le véritable infini au sens où on dit que Dieu c'est l'infini Dieu mérite mieux que l'infini quantitatif quand même que plus 1 plus 1 c'est pas le plus grand nombre c'est pas seulement ça Dieu n'est-ce pas encore que c'est un excellent arabophone un ami d'origine syrienne enfin syrien j'ai dit d'origine syrienne mais qui vivait que je rencontrais en Afrique subsaharienne et qui me disait que étymologiquement Allah en arabe c'est la suite de deux articles
2:21:17 un singulier et un pluriel c'est comme si on en a français le les oui le multiple je reviens à l'infini quantitatif oui c'est le plus grand nombre le les mais c'est pas que ça Dieu on s'en doute bien il est aussi le bienheureux chez les musulmans comme chez nous c'est pas les plus grands pays musulmans ne sont pas arabes c'est pas c'est l'Indonésie le Pakistan par exemple n'oublions jamais les arabes n'ont pas toujours été musulmans voir les Mille et une nuits je prends cet exemple qui est significatif du mauvais infini chez Hegel parce que pour opposer justement le véritable infini à cet infini abstrait où on est toujours ajouter un caillou un tas de cailloux qui n'en finit pas ou un nombre entier à un gigantesque nombre entier mais on est encore loin d'être arrivé à tout ce qu'on pourrait y additionner n'est-ce pas puisque l'ensemble est déclaré infini il se définit un peu
2:22:28 vide creux et oiseux de l'infinité seulement quantitative il le remplace précisément parce que Guillaume si je peux me permettre ce barbarisme intuitionne très bien ici c'est-à-dire cet infini on le saisit quand on franchit la limite lorsque là où le champ devient forêt le champ s'ouvre sur l'infini là il y a la dialectique non pas au cœur de la forêt non pas au milieu du champ mais à leur rencontre assez beau c'est ça la dialectique n'est-ce pas à la rencontre des nomades et des sédentaires de la ville et de la campagne de l'Europe et de l'Afrique merci pour cette très belle question oui la dialectique est la science du franchissement alors Hegel dirait des limites dans sa logique mais ici des bords c'est très bien pareil le bord est une limite des deux côtés quand je nage dans la rivière la limite
2:23:39 le bord de la rivière c'est sa limite au-delà de laquelle j'arrive au plancher des vaches et quand je suis sur la terre c'est l'inverse voilà donc le bord est toujours une limite et c'est pourquoi il est toujours lié au péril quel charme l'attirait sur ces bords redoutés un bord est toujours redoutable je le creuserai je vous l'ai promis je ferai un numéro spécial mais je donne quelques pistes de ce que je vais développer c'est à cause de l'intervention de Guillaume il m'est souvent arrivé de penser à un tout petit un bébé macareux vous savez ces oiseaux de mer je pourrais prendre aussi un bébé albatros je pense en tout cas à des oiseaux marins vous allez voir pourquoi parce qu'ils naissent souvent dans des abîmes voilà pour le vertical s'il y a une falaise c'est qu'il y a un bord s'il y a un abîme c'est qu'il y a un bord qui est d'abord horizontal mais plus on progresse sur cette sur cette horizontale plus on se rapproche
Le bord comme refuge : les oisillons et l'intermezzo de Wagner
2:24:49 du bord au-delà duquel on tombe et ces oiseaux souvent grandissent mais sur des petites enfractuosités même la falaise Pascal disait qu'il y en a qui ne pouvaient s'empêcher quand il parle de la puissance de l'imaginaire de la folle du logis de l'imagination il dit je connais quand il pense rien qu'en pensant à être suspendu au-dessus d'un abîme le peuple s'empêchait de trembler et de suer alors qu'ils sont bien debout et qu'ils ne craignent rien rien qu'à y penser mais moi rien qu'à penser à ces oisillons n'est-ce pas qui piaillent de détresse en attendant que les parents reviennent avec de la nourriture avec quelques poissons dans le bec n'est-ce pas et qu'ils sont perdus entre l'horizontalité des derniers mètres de la lande qui arrive jusqu'au bout de la falaise jusqu'au bord pardon vous voyez qu'ils sont entre cette horizontalité et la verticalité de la chute n'est-ce pas bientôt ils vont s'exercer ils auront des ailes ça y est ils sont tirés d'affaire ils vont plonger dans cet abîme dont ils vont être les maîtres n'est-ce pas
2:25:59 et c'est un très beau poème mais Hölderlin les compare à des ponts des ponts entre les cimes des montagnes des aigles par exemple les aigles c'est comme ces ponts légers qui montent d'une cime à l'autre nous ne pouvons pas aller directement à la cime ça c'est réservé au fils des Alpes dit en parlant des aigles là je pense à ces oiseaux marins mais là quand ils sont bébés qui tremblent avec les plumes dans un vent glacé comme ça j'en imagine un qui arrive à se hisser jusqu'à la surface qui passe à l'horizontale et qui peut être menacé à ce moment là par un renard qui est ravi de trouver une proie aussi facile vous voyez donc quelque part le bord peut être aussi un espace refuge et je terminerai ma réponse à Guillaume en étendant la notion de bord à celle d'intermezzo oui oui en jouant sur le sens que ça au spectacle au théâtre je pense à peut-être la plus belle enfin la scène la plus heureuse la plus belle changement de valeur où je parle plus de moi que de la chose mais en tout cas
2:27:09 la plus objectivement heureuse de l'immense ring de Wagner n'est-ce pas qui se déroule 4 journées un prologue L'Or du Rhin et 3 journées dans l'ordre chronologique la Valkyrie Siegfried le crépuscule des dieux si on prend le milieu géométrique si vous voulez de toute cette tétralogie tétralogie en dire 4 3 journées plus un prologue L'Or du Rhin le milieu le 2 si vous voulez c'est le deuxième acte donc l'acte du milieu il y a toujours 3 actes dans les œuvres de Wagner c'est le deuxième acte de Siegfried au milieu oh c'est là pourquoi j'ai dit milieu j'étais en train de parler de intermezzo mezzo milieu interlude intermezzo Zwischenspiel on dit en allemand Zwischen veut dire entre je qui se passe entre entre les extrêmes Zwischenspiel entracte et c'est la fameuse scène des oiseaux vous écrivez dans la forêt c'est le seul moment le tel le plus heureux du ring où on entend un ramage où les ramures des immenses conifères
2:28:19 s'animent comme ça sur les croches des cordes et de l'orchestre et où les instruments avant tout les coups pépient dans tous les sens comme ça jusqu'à se concentrer sur un soliste qui va être l'oiseau qui va le guider vers celle qui dort dans un cercle de flammes n'est-ce pas et bien c'est pas un hasard si au moment le plus heureux il va venir là enfermer dans un lieu équidistant entre le début et la fin de l'oeuvre là où il n'y a que des choses sombres et dramatiques dans une espèce de refuge on comprend de mieux en mieux pourquoi la limite la frontière la bordure la Ukraine peut être un espace et même un espace hospitalier et pas seulement une ligne merci Guillaume on en reparlera musicalement on peut arrêter là pour ce soir ok c'est pas un peu brutal
2:29:29 je ne dis pas remercier le public ah si si les gens t'entendent là ah bon bon d'accord d'accord non non je ferais que tu me disais sans autre forme de procès oui oui non parce que je suis tellement content de ces questions je suis tellement mécontent de moi de ne pas avoir répondu à étant sans faux à la plupart de celles qui sont là et vous savez que tout ça va être enregistré alors on dirait que je le dis toujours mais on est en train de multiplier avec Pierre-Alain les réponses aux questions et vous allez il y en a une qui est toute prête là c'est de ma faute elle a été retardée de deux jours elle aurait même dû paraître avant ce jeudi vous le réponds Pierre-Alain je ne m'avance pas trop en pensant ce week-end à peu près voilà je vous dis en avant-première vous aurez bien des questions de ceux qui croient que je les ai oubliées et vous allez voir que je n'oublie personne je mets du temps ça veut dire c'est une des déformations de l'âge que j'ai je fais comme si j'avais encore tout le temps voilà en tout cas je vous remercie de votre présence ce soir et il faut plus que jamais faire un effort de lucidité et d'humilité de penser par les temps qui courent de se méfier de l'abîme
2:30:39 qui sépare nos certitudes de la vérité et c'est pas un sceptique qui parle très bonne soirée et à la prochaine fois
