Transcription automatique (Whisper), non relue — cliquez pour aller au passage.
Présentation de la séance
0:00 Bonjour à tous et merci d'être venus déjà en si grande quantité et j'en suis sûr qualité pour ce 9ème Café Marxiste. Nous avons le plaisir d'accueillir Dominique Pagani, qu'on ne présente plus mais je vais quand même le faire pour la formalité. Tu as été pendant longtemps professeur de philosophie dans plusieurs pays du monde. Tu es reconnu aussi comme philosophe, non pas tant par la production écrite dont tu as pu être à l'origine, tu as très peu écrit, mais par le fait que tu dépenses énormément de ton temps personnel dans des activités qu'on pourrait appeler des activités de passeurs en réalité.
0:38 On peut te qualifier comme une sorte de passeur, notamment sur l'oeuvre de Hegel, l'histoire de l'idéalisme allemand, du diapôtre romantique, tout ce qui tourne autour de ça. Donc pour ceux que ça intéresse, Pagani a produit directement ou indirectement pas mal de vidéos sur internet où il explique ça. Et on peut dire qu'en France, il y a deux personnes qui sont à même d'expliquer vraiment bien ce qu'est l'hégélianisme. D'une part, Bernard Bourgeois, qui est dans un domaine très universitaire, etc., qui a aussi traduit, je crois, de manière remarquable, Hegel, la grande logique, dernièrement.
1:13 Et qui a l'honnêteté de s'assumer comme hégélien de droite. Et toi, dans une filière, on va dire, plus marxiste, Hegel, hegelien marxisant, on va dire. Avec cette idée d'ailleurs très originale que, selon toi, il n'y a pas vraiment de grande distinction entre Hegel et Marx, bien sûr, et les différences, mais ce n'est pas une thèse qui t'est propre, c'est propre aussi à... Il y a des couples. Voilà, c'est propre à Sebreli, à l'argentin, c'est propre à Clouscard aussi. Donc voilà, c'est... À Montre. Et à Lukács, dans un certain aspect.
1:46 Et donc tu es là aussi pour nous parler de la catégorie de travail, donc chez Hegel et chez Marx, à la lumière du grand blitzkrieg antisocial qu'on est en train de nous livrer actuellement, et qui est en train de subir de plein fouet, le camp du travail, entendu comme la grande distinction entre capital-travail qui a été mise au jour depuis le marxisme. Donc je sais, la parole est assez monopholisée comme ça, l'espace. Donc voilà. C'est bien précieux, merci beaucoup. Merci Simon. C'est bien circonscrit, si j'ose dire.
Lecture de La Bruyère : les paysans comme animaux farouches
2:17 Oui, un corps, ça va vous parler du travail. C'est enregistré, oh là là, je vais encore avoir des problèmes dans mon île, moi. Bon, alors... Je vais commencer par un texte. Je suis fatigué, donc je fais travailler les autres. L'on voit certains animaux farouches, des mâles et des femelles. C'est écrit sous Louis XIV, c'est ça. Je ne commence pas par Marx et Hegel, mais je remonte plus loin.
2:49 Louis XIV, ce n'est pas le siècle le plus social. L'on voit certains animaux farouches, des mâles et des femelles. Il ne dit pas des hommes et des femmes, je vais cesser d'interrompre. L'on voit certains animaux farouches, des mâles et des femelles répandus par la campagne. Mais oui, il n'y a pas encore tout brouillé, hein. C'est épaisant. Noir. Moi, j'ai passé plus de 34 ans au sud du Sahara. Je sais ce que ça veut dire, noir. Je ne suis pas politiquement correct, là. Alors, répandu par la campagne, noir, livide et tout brûlé du soleil, attaché à la terre qu'il fouille et qu'il remue avec une opiniâtreté invincible.
3:31 Ils ont comme une voix articulée. Et quand ils se lèvent sur leurs pieds, ils montrent une face humaine. Et en effet, ils sont des hommes. Ils se retirent la nuit dans des tanières où ils vivent de pain noir, d'eau et de racines. Ils épargnent aux autres hommes la peine de semer. De labourer et de recueillir pour vivre. Ils méritent ainsi de ne pas manquer de ce pain qu'ils ont semé. Voilà.
4:01 Tout ça est écrit par La Bruyère dans Les Caractères. C'est un grand classique, vous le trouvez. Tous les 3 ou 4 ans, ça doit passer à l'agrég de lettres. Je ne vais pas aller chercher un texte marginal. Un auteur de grands siècles, qui parle des paysans comme si c'était, il est effrayé lui-même, des animaux. C'est pour ça qu'il dit des mâles et des femelles. Il ne dit pas des hommes et des femmes. Je m'en prie pour vous dire qu'il y a des mâles et des femelles dans la nature, il y a des hommes et des femmes dans l'histoire. Je le dis parce que c'est utile en ce moment. Quand les anglo-saxons délirent sur le genre, le genre.
4:33 Vous vous rappelez quand même. Les hommes et les femmes, c'est la culture. Le mâle et les femelles dans le sort, on n'a pas le choix. Alors, répandu par la campagne, noir, livide et tout brûlé. Noir ! Philippe Moreau n'est pas là. Il devait m'apporter un texte de Clouscard que j'ai tellement prêté que je ne l'ai plus, qui est refondation progressiste. Je crois que quelques-uns d'entre vous l'ont peut-être lu. J'en parle parce que Clouscard reprend cette image, non pas à La Bruyère, mais au cycle d'opéra de Wagner-Le Ring, qui est basé sur la mythologie germanique, où il y a le monde souterrain, les forgerons, comme dans Blanche-Neige et les sept nains.
5:16 Les nains, ils travaillent dans la mine. Ils ne sont plus petits. Ils ne sont pas noirs. Dans Walt Disney, il ne faut pas exagérer, ils étaient noirs. Ils n'auraient jamais existé dans le cinéma hollywoodien. Mais à l'époque, les noirs qui étaient filmés comme musiciens, c'était les blancs. On mettait du cirage noir. Vous savez, c'était comme ça. Le premier film de l'histoire du cinéma, c'est The Jazz Singer. Le chanteur de jazz, c'était un blanc. On avait mis du cirage noir pour le faire passer. Non, c'est sérieux. Quand La Bruyère dit qu'ils sont noirs, à l'époque, vous voyez, une jolie femme, c'est une femme qui avait la peau blanche.
5:49 C'est-à-dire une femme qui n'allait pas au soleil. Parce que travailler, à l'époque, c'était aller au soleil. Il n'y avait pas l'usine, c'était les champs, le travail. Il y a une logique dans tout ça. Alors que, quelques siècles plus tard, elle dit, elle est blanche comme une cachet d'aspirine quand on va à la plage. C'est le contraire. Les valeurs s'inversent. Vous voyez ? Parce que le pognon, maintenant, il y a du côté de ceux qui ont une villa au Bahamas. Ou chez moi, en Corse. J'en profite pour vous recommander un très joli petit livre de mon camarade et compatriote François de Negroni qui s'appelle Le racisme pro-Corse.
6:19 Parce que le racisme anticorse, vous avez des tas de petits fascistes qui vous en parleront. Il n'y a pas besoin de moi. Mais le racisme pro-Corse, ça n'en parle pas assez. Voilà. Je vous dis ça parce que tout ça, je parle de la couleur noire par La Bruyère, n'est-ce pas ? Celle des paysans de l'époque. Il est grillé par le soleil. Il dit, « Et tout brûlé du soleil, attaché à la terre. » Le rap, je veux dire, pourquoi je commence par ce texte-là ? On me demande de parler du travail.
6:50 Je ne vais pas me dérober. Mais je constate que tous ces concepts-là sont pipeaux. Vous savez, il y en a qui sont pour le travail, surtout pour le travail des autres, pour eux. Puis il y en a qui sont contre le travail, n'est-ce pas ? Parce que d'autres travaillent pour eux. C'est comme la consommation. Je ne suis pas pour, je ne suis pas contre. Il y a des choses qu'on consomme trop et d'autres qu'on ne consomme pas assez. J'aimerais bien qu'on consomme un peu plus en Afrique de médicaments anti-sida, si ce n'était pas si cher. Par exemple, on ne peut pas dire que l'industrie chimique en fait trop.
7:21 Ou pharmaceutique. Donc c'est des concepts pipeaux si on ne précise pas à chaque fois. J'essaie de préciser là. Voilà pourquoi je parle. Je parle de ce texte. Je parle de ce texte pour vous dire que je ne vais pas profiter de parler de la notion abstraite de travail pour oublier l'essentiel qui se cache derrière. C'est le travailleur. C'est le travailleur, l'enjeu des discussions sur le travail. Le travailleur, il est noir, donc il est sale, donc il pollue. Il y a un écologisme de droite. Qui croit parler contre la pollution ?
7:53 Mais le principal pollueur, c'est le travailleur. Il est plein de cambouis, vous savez bien. Je caricature à peine. il vient salir ma résidence secondaire. Je n'ai pas envie qu'on construise une déchetterie alors que j'ai économisé pour me faire une petite résidence secondaire aux portes de Paris. C'est un je impersonnel. Moi, je suis dans 18 mètres carrés dans une maison de retraite, ça me va très bien. Bon. Je trouve qu'il y a des domaines où on ne pollue pas assez. Je ne veux pas être provocateur. Donc voilà, vous voyez, ces paysans-là, ils épargnent aux autres hommes la peine de semer, de labourer et de recueillir pour vivre et méritent ainsi La Bruyère au grand siècle.
8:37 Le siècle le moins social dans les discours, ils méritent de ne pas manquer de ce pain qu'ils ont semé. La Bruyère, c'est la fin du 17e siècle. Louis XIV est sur le déclin, les langues commencent à se délier, le siècle des lumières va venir. C'est pour ça que j'ai pris ce texte un petit peu pour aller un petit peu en amont de Marx et de Hegel. Je vais donc maintenant enchaîner sur Rousseau. Vous voyez la chronologie. Parce que Rousseau, beaucoup parler du travail, c'est le premier qui en parle dans le cadre d'une relation sociale. Sinon, le travail lui-même au sens d'un rapport à l'objet.
Rousseau et l'éloge du farniente dans la cinquième promenade
9:08 Voilà, je suis en train d'imprimer ce livre si j'étais ouvrier imprimeur, par exemple. Ce travail-là, on en parle depuis plus de 20 siècles. Aristote en parle. Marx connaissait très bien la réflexion d'Aristote sur la notion de travail. Je ne vais pas m'attarder. Je ne vais pas remonter jusque-là. Par contre, Rousseau est le premier qui parle du travail dans la relation sociale. C'est-à-dire pas dans ma relation à la chose, mais dans la mesure où le travail me fait passer de 2 à 3.
9:41 Bonsoir. Asseyez-vous rapidement et arrêtez de m'embêter. Non, non, vous êtes bienvenus. Il y a des places, il y a encore de la place là. Donc, voilà, vous m'entendez là, en gros ? Le son, ça marche ? Oui, quand je dis que Rousseau est le premier qui passe de 2 à 3, je suis en train de dire qu'il passe du rapport binaire qui existe.
10:11 Je vous dis, depuis Aristote, on avait réfléchi au rapport entre moi, numéro 1, et l'objet que je travaille, numéro 2. Aristote parle du cordonnier qui fabrique des sandales. La praxis, comme il appelle ça. On aura l'occasion d'en reparler. Alors que, chez Rousseau, le travail s'inscrit non pas seulement dans ma relation de moi, travailleur, à l'objet travaillé, ça fait 2, mais l'objet travaillé est une médiation entre moi et l'autre moi.
10:41 là, ça devient ternaire. Mais Rousseau est le premier à faire ça. Et pour l'introduire, cette réflexion, la première vraiment moderne de Rousseau sur le travail que Marx et Engels connaissaient fort bien, je vais commencer par un texte où Rousseau fait l'éloge. Vous allez me dire que c'est mon beau des corps, c'est enregistré. Il va encore avoir des problèmes chez moi. Rousseau fait l'éloge du Farniente. En italien, littéralement, ça veut dire ne rien foutre.
11:14 Farniente. Que faire rien ? C'est la question de léniniste. Que faire niente ? Je vais commencer par là, vous allez voir pourquoi. Rousseau, et je vous donne le contexte, c'est sa dernière oeuvre, Les Rêveries du promeneur solitaire, la plus célèbre, la cinquième promenade, les Rêveries sont divisées en promenades, il y en a dix, première, seconde promenade, je ne sais pas, pour faire un cours de littérature, vous regarderez tout ça et dans Wikisource Je vous recommande, quand vous n'avez pas le temps, vous n'avez pas le temps de tout lire et de tout faire, à commencer par moi, je vous recommande au moins de ne pas louper la cinquième promenade, qui est le début de la modernité en tout, en littérature, en philosophie, en politique, enfin bref.
11:54 et texte dont Rousseau dit bien qu'il souffre quand il écrit parce qu'il a la maladie de la pierre, il a des coliques néphrétiques et à Paris, la rue Platrière qui s'appelle maintenant rue Jean-Jacques-Rousseau dans le Marais et il s'enchante au sens propre, incantare et incantation, il s'enchante en écrivant avec sa plume comme prouvent plus tard les souvenirs de l'époque, il a été le plus heureux de sa vie. Et bien, c'est quelques semaines qu'il a passé dans cette île Saint-Pierre au milieu du lac de Bienne en Suisse où il était contraint rapidement de se réfugier, j'allais dire manu militari au sens propre, parce qu'il était déclaré de prise de corps par trois puissances, les trois plus grandes puissances européennes, la France, la Prusse et le Saint-Empire romain germanique et il devait se réfugier là sinon si on l'attrapait il était condamné à mort pour avoir osé écrire des choses malsaines dans le style le contrat social ou d'avoir osé dire que la propriété est la source de l'inégalité comme on dit chez les Kairas dans les bars ça se fait pas les frères ça.
12:59 Il s'est réfugié très rapidement et très important je suis obligé de vous dire tout ça pour contextualiser ce qui va suivre je vous rassure je vais y arriver mais je suis obligé de préciser ça, capital pour comprendre que lorsqu'il y était il était persuadé qu'il était condamné à vivre jusqu'à la fin de ses jours qu'il ne pourrait pas en sortir de cette petite île je suis d'une grande comme à vous comme trois fois la place de la Bastille dans un lac suisse magnifique enfin je vais dire donc important pour comprendre pourquoi il a été si heureux ils vont me dire je exagère on est loin de Marx on ne m'a guère laissé passer que deux mois dans cette île mais j'y aurais passé deux ans deux siècles et toute l'éternité sans m'ennuyer un moment quoique je n'y eusse avec ma compagne d'autres sociétés que celle du receveur et de sa femme il y avait un receveur de taxes et de ses domestiques qui tous étaient à la vérité de très bonnes gens et rien de plus mais c'était précisément ce qu'il me fallait je compte ces deux mois c'est pas long je compte ces deux mois pour le temps le plus heureux de ma vie et tellement heureux qu'il m'eût suffit durant toute mon existence sans laisser naître un seul moment dans mon âme le désir d'un autre état c'est intéressant quand même
14:09 quel était donc ce bonheur et en quoi consistait ce jouissance je suis obligé de m'interrompre je suis chiant mais c'est mon côté prof j'ai envie de vous passer des trucs quand même passeur c'est ce que tu as dit j'en profite parce qu'on fait tout pour pas vous passer alors j'essaie d'équilibrer un peu quand même si un mot clé du siècle des lumières si un concept clé notion qui les obsède tous les écrivains des lumières même quand ils sont opposés diamétralement comme Voltaire le libéral et Rousseau le totalitaire communiste Rousseau qui était l'idole de Saint-Just de Robespierre faut pas oublier tout de même s'il y a une notion qu'ils partagent et qu'ils les fascinent et c'est tout leur mérite c'est la notion de bonheur Rousseau parle de ça actuellement bien sûr sa vision du bonheur n'est pas du tout la même que celle de Voltaire pour Voltaire le bonheur c'est le pognon le tapis les belles nanas rien contre mais enfin je veux dire avec beaucoup de budget disons on n'avait qu'à lire le poème de Voltaire qui s'appelle Le Mondain n'est-ce pas où il y a tout ça voilà puis parallèle Voltaire fait ses études à Louis-le-Grand et tant mieux pour lui quand même il fallait avoir de l'argent
15:19 à l'époque son père était une grande charge de notaire il est né dans les milliards aujourd'hui et Rousseau lui qui n'est pas allé à l'école du tout qui était vagabond sur les routes autodidactes ne peut pas faire des opposés sur fond de lutte de classe entre les deux et puisque je suis sur ce chapitre j'en profite pour rappeler que Voltaire dont j'admire j'ai l'air de le charger un peu dont j'admire le fait qu'il s'est toujours battu contre l'intolérance le fanatisme en particulier dans le domaine religieux Voltaire réclamait la tête de Rousseau sur un billot parce que Rousseau a osé s'opposer la notion d'établir un théâtre à Genève et donc de faire jouer les pièces de Voltaire je salue mon éditeur donc voilà je tenais à donner ce contexte là quand il dit n'est-ce pas quand il parle du bonheur je veux dire par là qu'on va parler du travail on a droit au travail vous avez droit au bonheur on est obligé de le rappeler maintenant c'est extraordinaire dès qu'on est dès qu'on est sur les pattes au délai il n'y a que des malheurs des malheurs écologiques et des malheurs attention je vais dire le bonheur
16:29 les religieux avant le 18ème siècle avaient le salut ils visaient le salut Pascal visait le salut je salue au passage c'est un grand penseur Pascal enfin c'est le salut ça suppose l'aliénation religieuse en termes marxistes n'est-ce pas voilà il y en a qui n'ont rien à en foutre ni du salut ni du bonheur et qui ne cherchent que le plaisir c'est libertin c'est comme du pognon marquis de Sade Choderlos de Laclos ou Don Giovanni c'est le seigneur c'est le plaisir le bonheur ça suppose qu'on ait du plaisir attention ça ne s'oppose pas mais pas seulement mais que ça dure un petit peu le bonheur ça se conjugue à l'imparfait dans les récits si vous regardez bien tous les matins j'allais à l'école c'est mauvais ce que je dis je ne suis pas un grand écrivain voilà c'est ça le bonheur c'est un imparfait c'est à la longue durée et à un rapport positif au monde pas à l'arrière-monde pas au paradis pas à la mort là maintenant ici et maintenant c'est en quoi c'est progressiste comme notion et quand Saint-Just dit en pleine révolution française le bonheur est une idée neuve en Europe et bien ça redevient une idée neuve aujourd'hui tellement le combat maintenant c'est pas voilà donc c'est pas innocent qu'on se parle de bonheur donc vous voyez je suis j'étais parti pour parler de travail et je vous parle de Farniente
17:39 alors je répète sa question quel était en quoi consistait ce bonheur quel était donc ce bonheur et en quoi consistait sa jouissance je le donnerai à deviner à tous les hommes de ce siècle sur la description de la vie que j'y menais ça c'est pour les autres lumières le précieux Farniente vous voyez ne rien faire fut la première et la principale de ces jouissances que je voulais savourer dans toute sa douceur et tout ce que je fis durant mon séjour six semaines ne fut en effet que l'occupation délicieuse et nécessaire d'un homme qui s'est dévoué à l'oisiveté à des dons je lui dis bien écoutez Farniente était là pour parler du droit au travail et à des millions de chômeurs j'y arrive vous voyez le sentiment pardon la plupart des hommes agités de passion continuelle connaissent peu cet état l'état de béatitude dont il vient de parler dans l'île Saint-Pierre et ne l'ayant goûté qu'imparfaitement durant peu d'instants n'en conserve qu'une idée obscure et confuse qui ne leur en fait pas sentir le charme et là Rousseau redevient le grand politique écoutez bien
18:49 il ne serait pas même bon dans la présente constitution des choses ah on revient au réel attention on quitte le rêverie qu'avides de ces douces extases ils s'y dégoûtassent vous moi ils s'y dégoûtassent de la vie active dont leurs besoins toujours renaissants leur prescrivent le devoir l'action et le travail est un devoir mais et là il reparle de lui un infortuné je vous rappelle qui pensait être condamné à vivre dans cette île pour toujours mais un infortuné qu'on a retranché de la société humaine et qui ne peut plus rien faire ici bas d'utile de bon ni pour soi ni pour autrui peut pas doit peut trouver dans cet état à toutes les félicités humaines des dédommagements que la fortune et les hommes ne lui sauraient ôter voilà voyez donc il dit bien faut pas faire comme moi il faut pas rester à sauf pendant les vacances quand vous posez vous avez le droit vous avez même le devoir de vous reposer et d'en arracher le plus possible des vacances c'est pas la question mais là Rousseau dit bien
19:59 mais un infortuné qu'on a retranché du commerce des hommes non pas qui s'est retranché par amour de la solitude c'est pas Lamartine c'est pas un romantique c'est pas ça qu'on a retranché l'homme le plus sociable de son temps on l'a empêché d'être sociable n'est pas en le poursuivant avec la police des trois plus grandes puissances de l'époque voilà c'est pour ça que je faisais ce petit détour pour bien introduire ce que Rousseau va dire du travail parce que je vais dire un deuxième texte de lui maintenant et pour vous éviter de penser qu'il y a une contradiction lui il se donne le droit d'être dans le farniente parce qu'il ne peut rien faire de mieux et être utile ni pour lui ni pour autrui comme il dit et maintenant je passe à une autre œuvre de Rousseau vous avez tous entendu parler de l'Émile n'est-ce pas c'est un magnifique roman sur l'éducation très connu et qui inaugure en plus la tradition des Bildungsromans comme on va dire en Allemagne des romans de formation on prend le héros depuis sa naissance et on le suit jusqu'à l'accomplissement voilà dans toutes les étapes de sa formation c'est-à-dire pour parler allemand de sa Bildung bon or on en arrive au moment où le gamin a 12-13 ans il faut lui trouver un métier et Rousseau dit à sa maman
L'Émile : un métier pour l'enfant d'aristocrate
21:09 qui est une aristocrate de l'ancien régime c'est important que Rousseau ait décidé que son élève devait être un enfant d'aristocrate il dit à sa maman je vous rappelle que l'aristocratie ce qui la distingue comme différence sur le travail c'est qu'elle ne travaille pas mais pas du tout parce que la bourgeoisie travaillait à l'époque pas avec les mains elle n'était pas à l'usine la bourgeoisie mais elle faisait des affaires elle envoyait quelques bateaux comme ça aux Indes occidentales ou orientales voilà mais la noblesse elle ne travaille pas du tout c'est pour ça qu'elle était sur le déclin déjà la bourgeoisie est en train de prendre la relève on n'en est pas là donc il est en train de parler à la mère d'Emile et il lui dit il est temps qu'il apprenne un métier elle ne comprend pas mon fils un métier on va y arriver que fera des pauvres oui si si je vous le dis quand même Rousseau commence par là je ne l'ai pas là sous les yeux mais je crois qu'on va me rappeler vous madame vous vous fiez à l'ordre actuel de la société sans songer que cet ordre est sujet à des révolutions inévitables il écrit ça dans les années 1760 et que vous êtes impossible de prévoir
22:19 ni de prévenir celle qui peut regarder vos enfants le grand devient petit le riche devient pauvre le monarque devient sujet les coups du sort sont-ils si rares que vous puissiez compter d'en être exempt c'est quelqu'un jamais fut le prophète c'est bien et c'est là qu'il dit nous approchons de l'état de crise et du siècle des révolutions vous vous rendez compte de dire ça à 10 ans de la révolution pratiquement nous approchons de l'état de crise et du siècle des révolutions attention il ne dit pas qu'il y a la révolution qui vient il dit qu'il y a une révolution qui vient qui ne va pas arrêter de faire des révolutions c'est 89 c'est 1830 c'est qu'à la restauration puis il y a 1848 et puis il y a la commune et puis il y a 1917 ça n'arrête pas puis il y a la libération puis il y a le Front populaire et la libération je dis ça parce que chaque siècle dans les manuels a son numéro et son surnom les chiffres et les lettres le 16e c'est la renaissance le 17e c'est le grand siècle le siècle du roi soleil le siècle du classisme le 18e les lumières le 19e il n'y en a pas parce que c'est un peu récent
23:30 on n'a pas le recul moi je propose avec vous on décide le siècle des révolutions le soleil nous approchons de l'état de crise du siècle des révolutions voilà on valide que fera dépourvu de tout ce fastueux imbécile qui ne sait point user de lui-même s'il ne bosse pas qu'est-ce que vous voulez qu'il fasse le jour où on lui prend tout et qui ne met son être que dans ce qui est étranger à lui ce fastueux imbécile votre fils madame si je peux me permettre qui ne met son être que dans ce qui est étranger à lui pour la première fois que vous voyez ici non pas le mot mais sa définition sa fonction de quelque chose qui va faire florès chez Hegel et chez Marx c'est l'aliénation il met son être dans ce qui est étranger aliénation ça termine alius latin qui est l'autre tout simplement aliéné c'est qu'à passer à un autre ce qui est à moi et bien c'est ça qu'il fait bonjour vous êtes notre bienfaiteur faites un peu de silence si vous voulez bien je continue de donner la parole à Rousseau donc je vous rappelle
24:41 qu'il est en train de dire à la mère de son élève qu'est-ce qui deviendra votre fils s'il ne bosse pas et qu'il n'a plus rien qu'il n'a plus rien que fera dépourvu de tout ce fastueux imbécile qui ne sait point user de lui-même et définition de l'aliénation ne met son être que dans ce qui est étranger à lui heureux celui qui sait quitter alors l'état qui le quitte l'écrit bien Rousseau celui qui sait quitter l'état qui le quitte l'état à l'époque ça veut dire la classe sociale pensez aux tiers états la notion de classe sociale est encore trop tôt mais le mot qu'il remplace qu'on emploie chez Hegel encore souvent c'est état on dit un cordonnier de son état on disait assez souvent heureux qui sait alors quitter l'état qui le quitte en l'occurrence l'état d'aristocrate et rester homme en dépit du sort qu'on loue tant qu'on voudra ce roi vaincu qui veut s'enterrer en furieux sous les débris de son trône que d'état moi je le méprise je vois qu'il n'existe que par sa couronne et qu'il n'est rien du tout s'il n'est roi mais celui qui la perd et s'en passe est alors au-dessus du rang de roi
25:52 qu'un lâche un méchant un fou peut remplir comme un autre du rang de roi qu'un lâche un fou un méchant peut remplir comme un autre celui qui la perd et s'en passe il monte à l'état d'homme du rang de roi il monte à l'état d'homme que si peu d'hommes savent remplir excusez-moi d'être un petit peu ronflant et solenel mais on a tellement combattu l'humanisme dans les 40 dernières années et surtout à Paris dans la philosophie parisienne je m'entends même parisianiste soyons plus équitables je pense entre autres à Foucault qui disait que l'homme est une invention récente et qui fort heureusement est appelé à disparaître bientôt par exemple entre autres je pense à Lévi-Strauss qui disait que que le structuralisme n'est pas un humanisme je pourrais multiplier les exemples n'est-ce pas à Althusser qui passait son temps à dire que le marxisme n'est pas un humanisme bon bref ça fait du bien d'entendre ceci pour la notion d'homme chez Rousseau est une revanche sur la division en classe sociale ça transcende n'est-ce pas cette séparation
27:03 de l'homme avec l'homme qu'a instauré la division de la société en classe suite à la division sociale du travail bien sûr donc je continue et je conclue il monte à l'état d'homme que si peu d'hommes savent remplir c'est pas un idiot il est pas là avec un humanisme béat il sait bien que il n'y a pas beaucoup d'hommes qui sont à la hauteur de ce qu'exige la notion d'homme n'est-ce pas il y en a même beaucoup qui vont en dessous savent remplir alors il triomphe de la fortune etc etc bien alors je saute un petit passage et je vous lis ceci qui est en rapport direct avec le travail et la propriété celui qui mange dans l'oisiveté ce qu'il n'a pas gagné lui-même le vol et un rentier que l'état paye pour ne rien faire les conseils d'administration vous savez on vient 10 minutes par an on encaisse et puis on se barre et puis on dit moi je suis parti de rien et un rentier que l'état paye pour ne rien faire ne diffère guère à mes yeux d'un brigand qui vit au dépens des passants vous allez voir qu'il n'est pas non plus un forcené du travail on va y venir en dehors de la société
Travailler, devoir indispensable de l'homme social
28:13 l'homme isolé on revient un peu à l'île l'île c'est isola en latin en italien pardon l'homme isolé ne devant rien à personne a le droit de vivre comme il lui plaît mais dans la société où il vit écoutez bien c'est le mot le plus important nécessairement au dépens des autres c'est là où Rousseau est le plus proche de Marx non pas de temps en temps non non en tant qu'homme s'il est en société il est obligé de vivre au dépens des autres ça peut ne pas être injuste oui bien au dépens des autres il leur doit en travail le prix de son entretien ça c'est l'équité à la Rousseau c'est pas la justice sociale cela est sans exception travailler est donc un devoir indispensable à l'homme social on y vient la modernité riche ou pauvre puissant ou faible tout citoyen oisif est un fripon dites donc c'est quand même mieux que la propriété c'est le vol de ce cher Proudhon que Marx tournait en dérision à juste titre quand la propriété c'est le vol alors l'ouvrier qui a milité toute sa vie enfin qui a milité ou pas mais qui arrive à la retraite s'il est mineur je dis mineur parce qu'il mourait assez tôt à cause de la silicose mais qui a
29:23 qui a surmonté ces dangers-là qui arrive à la retraite qui meurt pas avant pour le bénéfice des caisses de retraite et qui s'achète sa première télé couleur dans les années 60 c'est un voleur c'est incroyable enfin quoi c'est quoi ces histoires non Rousseau est plus précis bien plus adéquat ici à la réalité sociale que Proudhon alors que c'est bien avant il dit tout citoyen oisif est un fripon voilà excusez-moi voilà j'en ai terminé avec Rousseau mais vous voyez c'était important de faire ces deux médiations La Bruyère et Rousseau pour en arriver à le détour théorique qui va ouvrir la route qui mène jusqu'à Marx quand il disait Rousseau est le Newton de la morale excusez-moi vous comprenez bien ce que ça veut dire et
L'instrument dans la Première philosophie de l'esprit
30:34 tout en voyant bien les insuffisances qu'il y a par ailleurs chez Rousseau Rousseau n'a pas réfléchi sur la révolution industrielle il ne connait rien à l'usine il ne sait pas ce que c'est que le monde ouvrier son rêve c'était de diviser la France en petits propriétaires terriens égaux voilà immense politique mais du point de vue de l'économique il vit un petit peu trop tôt et donc il faut attendre Hegel pour avoir le premier faire une théorie dialectique du travail et c'est le stade le stade suivant je ne sais pas et alors là je vais vous lire un texte je vais vous lire un texte que Marx ne pouvait pas connaître parce que c'est des textes de jeunesse de Hegel que Hegel n'a pas publié qu'il a gardé dans c'est l'époque où il remodelait son système incessamment avant de faire paraître la phénoménologie de l'esprit il n'avait fait qu'une publication jusque là et je ne suis pas là pour vous embêter avec l'histoire de la philo c'est une autre discipline mais c'est juste pour contextualiser un minimum et le texte
31:45 dont je vais vous parler qui est de quelques années de 1803 1804 avant la phénoménologie de l'esprit que Marx admirait tellement je ne sais pas et je vous donne la référence pour ceux qui voudraient se procurer il est un peu difficile à trouver sur internet mais en librairie il est épuisé ça s'appelle première philosophie de l'esprit dans la collection NRF chez Gallimard dans la collection Epiméthée aux éditions PUF pardon presse universitaire de France première philosophie de l'esprit texte très court vous voyez une brochure je dis ça pour ne pas décourager pourquoi ce texte pour moi est d'une importance exceptionnelle c'est parce que c'est la première fois dans l'histoire de la pensée non seulement de la philosophie et de la pensée depuis l'antiquité qu'un philosophe alors écoutez oui je disais quelqu'un était le premier à à quoi ?
32:49 micro merci était le premier à intégrer le travail au sens le plus marxiste qui soit c'est à dire le travail matériel vraiment l'outil l'instrument comme il dit dans la genèse de ce qu'il y a de plus élevé apparemment de plus idéal de l'esprit n'est-ce pas ? et alors je vous le dis je ne sais pas si les choses un peu plus difficiles apparemment Rousseau est très complexe quand on regarde de près enfin c'est un langage de tous les jours avec Hegel c'est l'idéalisme allemand c'est un peu compliqué je ne vais pas vous embêter avec ça même si je sais qu'il y en a parmi vous qui sont rompus un certain exercice d'autres un peu moins donc je vais quand même pour ne pas tout à fait le contourner lire un petit passage qui paraît un peu chinois mais enfin l'explication est très simple vous allez voir et où il parle justement il est en train de dire que pour que l'esprit apparaisse comme ça pour qu'il surgisse dans l'univers il faut trois conditions il ne le dit pas comme ça qu'il y ait trois puissances peu importe c'est comme trois racines si vous voulez sans lesquelles l'esprit n'aurait jamais éclos
34:00 la mémoire ce n'est pas notre sujet le langage ce n'est pas notre sujet et oh surprise l'instrument l'outil ça c'était nouveau pour un philosophe jamais ça s'est fait vu que l'outil doit son existence aussi lait que s'éclater ça ne s'était jamais dit et encore moins écrit chez les philosophes et voilà ce passage n'est pas on lui dit ceci je vous dis d'abord le chinois et j'essaie de traduire en français après donc l'instrument est le moyen terme existant rationnel l'universalité existante du processus pratique il apparaît du côté de ce qui est actif face à ce qui est passif il est lui-même passif en le considérant du côté du travailleur qui tombe par le travailleur pourquoi j'avais commencé par là et vis-à-vis de l'objet travaillé et pardon et actif bien sûr vis-à-vis de l'objet travaillé par exemple cette table l'instrument est actif dans la mesure où il est en train de transformer le bois arraché à l'arbre de la nature pour en faire
35:10 une table l'instrument est actif mais dans mes mains il est passif c'est moi qui suis actif voyez je répète sa phrase beaucoup plus ça me compte quoi il est lui-même passif l'instrument en le considérant du côté du travailleur il est au service du travailleur et actif vis-à-vis de l'objet travaillé donc il est ce en quoi le travail a sa permanence ah là ça devient intéressant donc parce que le travailleur et Marx le reprendra s'use dans le procès de travail et il s'use même plus rapidement que celui qui ne travaille pas vous vous en doutez les gosses de 7 ans qui travaillent près des fours à la sidérurgie n'est-ce pas vous pensez que les adultes eux-mêmes ils dépassaient rarement la quarantaine donc le travailleur s'use dans le procès de travail l'objet lui disparaît dès qu'on commence à le travailler n'est-ce pas l'arbre disparaît il va devenir chaise, bois, table baguette pour manger en Asie pour le bambou voilà ce qui reste c'est ce qui est entre les deux le moyen terme l'instrument voilà ce que Hegel découvre
36:20 parce que nous quand on dit le moyen terme on ne fait pas attention ben oui je me sers de ce truc là c'est secondaire c'est moi qui suis important moi et puis ce que je vise comme but voilà ça c'est les deux extrêmes je vais faire un peu de philo Hegel est en train de rappeler les trois moments d'un syllogisme un syllogisme c'est des extrêmes et un moyen terme premier extrême moi le travailleur deuxième extrême à l'opposé l'objet travaillé entre les deux le moyen terme l'outil c'est pas compliqué sauf que on croit au départ que le moyen terme je vous le répète c'est mon esclave c'est secondaire et là Hegel est en train de dire oui non moi je disparais le travail l'objet disparaît ce qui va rester c'est l'outil ce qui va rester pour la génération qui vient c'est l'outil voilà l'outil je suis désolé d'arrêter la récré c'est bon là
La permanence de l'outil : la nature devenue paysage
37:30 alors oui donc j'étais en train de signaler à quel point ce n'était pas indifférent c'est l'histoire de la permanence n'est-ce pas que l'outil c'est ce qui reste quand le reste disparaît ce qui fait que la génération d'après ne va pas recommencer à zéro comme le monde animal le monde animal le mode de communication des abeilles moi je suis pas là pour vous nier que les abeilles un système de communication c'est pas un langage mais c'était métaphoriquement on avait le droit de dire le langage des abeilles aussi mais en tout cas le système de communication des abeilles c'est le même au Japon et en France c'est le même il y a 10 000 ans et maintenant alors qu'entre le Japon et la France la langue elle a déjà changé première différence mais je suis pas là pour parler du langage qui est important surtout c'est que l'animal recommence à zéro à chaque fois c'est son stock génétique qui définit l'espèce alors que l'être humain aussi s'il était livré à lui-même s'il n'y avait pas l'apport social l'apport de la culture l'apport de l'histoire l'apport je vais parler en termes marxiste maintenant l'histoire des forces
38:40 productives et de la praxis ce serait un éternel retour à zéro ce qui fait que c'est pas un retour à zéro c'est l'outil parce que de la pierre taillée on passe à la pierre polie et le gamin de l'époque de la pierre polie il recommence pas à zéro il fait progresser la pierre polie bientôt vers le bronze et puis après ses petits enfants vont progresser vers le fer et ainsi de suite je saute des étapes vous voyez ce que je veux dire donc quand il dit il a sa permanence vous voyez il précise ce que je viens de dire parce que je tiens à vous montrer que je ne sollicite pas le texte que je ne fais pas dire à Hegel je ne cherche pas à marxiser Hegel plus qu'il ne l'est il apparaît l'outil je répète la phrase du côté de ce qui est actif face à ce qui est passif il est lui-même passif en le considérant du côté du travailleur et actif vis-à-vis de l'objet travaillé il est ce en quoi le travail a sa permanence il est la seule chose qui reste du travailleur et de l'objet travaillé ainsi que ce en quoi leur être contingent se perpétue il se transmet dans les traditions l'histoire commence c'est plus la nature on est passé à l'histoire nous sommes tous
39:50 des êtres historiques regardez autour de vous enfin, quand vous voulez la nature ça c'est travailler c'est des objets de travail autour de nous on dit tu exagères on est à la place de la Bastille vraiment on va à la campagne ça veut dire quoi la campagne ça veut dire les champs les champs c'est du boulot moi je vous le dis mais c'était pas comme ça à l'Ile-de-France c'est des marécages et des forêts pour faire le bocage normal il faut des millénaires de travail on est passé à la nature ah c'est beau je suis dans la nature ça me repose j'avais du taf ça va mieux mais c'est pas la nature c'est du paysage mais oui c'est des millénaires de travail pour transformer la nature en paysage c'est important je suis pas là pour faire la police du langage je n'avais le droit de dire je suis dans la nature mais si on veut parler précisément il faut faire attention sinon on se fait des nœuds et politiquement c'est grave il y en a qui en profite mais surtout ça parce que dans la nature il y a N.A.T.
40:47 Natale nativité natale ça veut dire Noël en Italie mais oui ça veut dire ce que j'ai par naissance c'est pas grand chose mais s'il n'y a pas la culture qui va m'apporter le landau c'est bien à la panne à la caverne mais oui le landau le chauffage central c'est bien pour le nourrisson tout ça ça c'est pas la nature ça vient s'y rajouter c'est du travail sur des millénaires voyez on s'approche de plus en plus de Marx on va y arriver mais voilà il se transmet dans les traditions par ailleurs je rappelle tout de même vous me direz oui mais il est quand même un penseur idéaliste oui je rappelle au passage qu'un auteur révolutionnaire aussi peu suspect de complaisance envers l'idéalisme que Lénine le jour où il était en contact avec l'oeuvre apparemment la plus abstraite la plus idéaliste de Hegel la grande logique arrivé au dernier chapitre qui s'appelle l'idée absolue on est à l'opposé apparemment du travail et de la tradition matérialiste l'idée absolue
Lénine lecteur de Hegel, peinture hollandaise et The Servant
41:57 on n'a pas idée avec un grand i Lénine s'exclame en note vous le lisez dans les admirables cahiers philosophiques de Lénine il s'exclame ce passage sur l'idée absolue est archi remarquable c'est le passage le plus matérialiste et le plus idéaliste de Hegel c'est contradictoire mais c'est un fait c'est un grand lecteur donc je vais quitter Hegel sur ni la logique ni l'étude de l'instrument là pire que tout ça l'esthétique franchement on est loin de l'usine pas tant que ça on est pas loin du travail et des travailleurs puisque dès le départ je dis pour ceux qui sont arrivés un peu plus tard je dis que ma causerie sur le travail ne consisterait pas à cacher le travailleur derrière le concept abstrait de travail et bien lorsque Hegel travaille sur la peinture hollandaise et je suis très reconnaissant à Aymeric Monville donc je recommande une vidéo qui fait allusion justement à ce passage si je me rappelle bien de l'Esthétique de Hegel ça n'a pas été loupé justement Hegel parle de la peinture hollandaise
43:07 il en parle de manière esthétique d'abord comme la grande différence avec la grande peinture italienne c'est pas des grands sujets c'est pas la Vierge c'est pas l'Annonciation tout ça est admirable aussi c'est presque l'inverse c'est les choses quotidiennes c'est un glacis dans un verre de vin c'est une bourse qui traîne là sur la table c'est vous connaissez la jeune fille à la perle de Vermeer vous savez elle a un petit reflet sur la lèvre inférieure c'est ça la peinture hollandaise c'est la quotidienneté mais sublimée alors il commence à en parler comme ça et puis il dit après comment ça se fait que c'est seulement dans la peinture hollandaise qu'il y a cette sublimation triviale du quotidien c'est parce qu'il dit pour qu'il y ait un verre sur une table en Hollande il a fallu conquérir ça sur la mer il a fallu une collectivité travaillant d'arrache-pied pour transformer de l'eau de mer en champ fertile et donc quand Rimbaud dit dans le bateau ivre c'est le bateau qui parle porteur de blé flamand et de coton anglais même pour qu'il y ait du blé flamand il a fallu assécher la mer la mer c'est compliqué c'est même pas drainer un marécage c'est fantastique ce qu'on fait et Hegel avait une énorme admiration pour ce petit peuple voilà les provinces unies les pays bas
44:17 comme on disait et qui étaient surtout beaucoup plus libres politiquement vous avez une très belle plaque tout près de la place à la Contre-Escarpe une citation de Descartes qui habitait dans cette éleve et qui dit je vais en Hollande parce que j'ai un pied dans Paris il y a un pied là-bas ce qui fait que je suis plus libre voilà très sérieusement si cette peinture hollandaise donne cette présence aux choses dans la quotidienneté c'est parce que cette quotidienneté précisément elle n'est pas tombée du ciel ni surgit de la terre mais qu'elle a été produite pour ce moyen terme entre l'homme et la nature qu'est le travail voilà pourquoi j'ai insisté sur natal N.A.T parce qu'actuellement on nous bassine avec ça on nous fait croire que tout est de naissance il y a les losers et les gagneurs de naissance bientôt vous savez ça ah ben oui il y en a qui sont doués il y en a qui sont pas et tant pis pour eux mort ou vache voilà euh je m'en fiche pour vous recommander un excellent film je ne suis pas cinéphile je ne suis pas connaisseur mais après je suis remarqué les cinéphiles j'ai des amis qui s'y connaissent beaucoup mieux moi qui me disent le raison c'est un excellent film
45:27 donc il valide c'est The Servant de Losey Joseph Losey le cinéaste anglais c'est des relations entre un domestique anglais très stylé très nestor tu connais hein et un jeune lord anglais qui a rien à foutre malheureusement de ses mains ni de ses pieds rien du tout et qui est une magnifique illustration de la dialectique hegelienne du maître de l'esclave même si même si le cinéaste il n'a peut-être pas pensé c'est pas dans sa tête mais il fait mieux que le pensé il l'exprime dans son film à merveille donc si vous pouvez le voir parce qu'à un moment donné il y a des relations un peu tendues entre le maître et son serviteur et le serviteur décide de faire la grève on dirait je vais arriver à l'actualité il décide de faire la grève alors il y a des surprises il y a des soirées des boums le tabac s'amoncelle sur les tapis sur les moquettes il est malheureux le patron il n'a jamais ramassé une cigarette de sa vie si vous n'êtes pas habitué à ramasser vos ordures quand il y a la grève des éboueurs c'est une catastrophe c'est dire on n'a pas le droit de me faire ça voilà et là on voit que c'est l'autre qui le tient l'esclave maître du maître voilà ça n'a pas échappé à Marx
Lecture de Marx : règne de la nécessité et règne de la liberté
46:40 tout ça et Marx virulent critique de Hegel sur d'autres points et en particulier sur certains aspects du concept du travail ne cessera jamais de dire que Hegel a été le premier à saisir l'essence dialectique du travail il le dit en particulier d'une manière très décisive dans les manuscrits de 44 alors justement pour passer maintenant à l'approche de Marx je vais commencer par un texte un peu synthétique si vous voulez qui va me permettre de parcourir plusieurs moments de Marx lui-même vis-à-vis de la notion de travail pardon voilà hop alors je commence par ce texte qui est vraiment du dernier Marx c'est un additif qui aurait dû trouver sa place dans l'édition définitive du troisième tome du Capital vous voyez ça fait partie des notes
47:50 abondantes des addenda on dirait en termes d'édition qui aurait dû figurer vous savez que Marx est mort au moment où il s'attelait justement à la rédaction du troisième livre ce qui est pathétique d'ailleurs c'est que les dernières lignes c'est il y a un titre de chapitre les classes sociales on allait enfin savoir très précisément la modélisation par Marx du concept qui n'est quand même pas marginale dans la pensée de Marx et il y a quoi ? il y a six lignes et il meurt n'est-ce pas ? bon il y a beaucoup de classes sociales avant je ne dis pas qu'il faut profiter de ça pour lui faire dire un peu de quoi sur le sujet mais enfin là il allait le traiter d'une manière systématique si vous voulez et bien c'est à peu près à la même date qu'il rédige la note que je suis en train de vous lire à la vérité le règne de la liberté commence seulement à partir du moment où cesse le travail dicté par la nécessité et les fins extérieures pour l'instant vieille opposition depuis deux mille ans de l'histoire de la pensée on oppose la liberté à la nécessité ou bien je suis obligé c'est le nécessaire c'est l'implacable ou bien je suis libre à la vérité le règne de la liberté commence seulement Engels dira
49:00 qu'il faut opposer l'empire de la nécessité au royaume de la liberté c'est bien de parler précisément à l'époque où l'impérialisme ouvre ses griffes comme jamais l'empire de la nécessité contre lequel doit s'agrandir incessamment grâce à vous j'espère il y en a tous le royaume de la liberté à la vérité le règne de la liberté commence seulement à partir du moment où cesse le travail dicté par la nécessité et les fins extérieures il se situe donc par sa nature le règne de la liberté par sa nature même au delà de la sphère de la production matérielle proprement dite c'est à dire de contredire tout ce qu'on vient de dire Rousseau un mouvement qui va de Rousseau à Engels disait que le travail a un côté libérateur et là Marx est en train de dire que la liberté elle commence quand on arrête de travailler alors vous allez voir comme ce texte résume toutes les problématiques il se situe donc le règne de la liberté je répète et j'enchaîne par sa nature même au delà de la sphère
50:10 de la production matérielle c'est souligné matérielle proprement dite tout comme l'homme primitif l'homme civilisé est forcé de se mesurer avec la nature pour satisfaire ses besoins ah oui dans 15 000 ans je ne pourrais pas vous dire le contraire de il faut manger pour vivre c'est ça la nécessité c'est pas comme il faut respecter le feu rouge intéressant la différence dans les deux cas il y a une loi il y a une obligation vous voyez l'abîme qu'il y a entre une nécessité naturelle contre laquelle je ne peux rien la nature c'est pas le domaine de la liberté il faut savoir qu'il faut manger pour vivre et le feu rouge qu'à 2h du matin il n'y a pas de flic non il ne faut pas le faire je sais bien qu'on est entre français non non non non sérieux il ne faut pas le faire très grave mais enfin je veux dire on peut le griller on ne doit pas on peut autrement dit dans le monde de la loi humaine on a le choix dans le monde de la nature on n'avait pas le choix de vivre sans manger c'est beau aussi voilà c'est important ces petites nuances de verbe là donc j'enchaîne tout comme l'homme primitif
51:21 l'homme civilisé est forcé de se mesurer avec la nature pour satisfaire ses besoins conserver et reproduire sa vie cette contrainte existe pour l'homme dans toutes les formes de la société et sous tous les types de production ça veut dire même qu'en un stade futur où il n'y aura que des machines la nécessité naturelle sera encore là avec son développement cet empire de la nécessité il parle précisément l'impérialisme de la nécessité cet empire de la nécessité naturel s'élargit parce que les besoins se multiplient mais en même temps regardez le texte commence à se retourner se développe le processus productif pour les satisfaire ben oui le progrès technique dans ce domaine la liberté ne peut consister qu'en ceci dresser l'oreille c'est rare que Marx soit aussi clair dans le domaine programmatique je veux dire les producteurs associés l'homme socialisé règle de manière rationnelle leurs échanges avec la nature et les soumettent à leur contrôle commun
52:31 au lieu d'être dominés par la puissance aveugle de ces échanges et ils les accomplissent en dépensant le moins d'énergie possible c'est pas Pierre Rabhi là c'est pas la sobriété malheureuse qu'on nous fait passer pour bienheureuse c'est qui fait travailler des mecs à l'oeil enfin je m'arrête je vais m'énerver donc non mais ça il y en a qui ont trouvé la lune avec lui non là c'est pas ça dans ce domaine la liberté ne peut consister qu'en ceci les producteurs associés coopératifs par exemple l'homme socialisé règle de manière rationnelle leurs échanges organiques en soumettant leur contrôle commun au lieu d'être dominé par la puissance aveugle de ces échanges et il les accomplisse en dépensant le moins d'énergie possible dans les conditions les plus dignes et les plus conformes à leur nature mais l'empire de la nécessité n'en existe pas moins je vous l'ai dit il faudra toujours manger pour vivre c'est au delà au delà du temps de travail nécessaire si vous voulez que commence l'épanouissement de la puissance humaine qui est sa propre fin
La réduction de la journée de travail, condition de la libération
53:42 je vais être un peu plus concret si vous voulez plus près plus actuel en 36 on a obtenu les 40 heures non ? Front populaire les 40 heures aujourd'hui c'est combien ? c'est entre 35 et 39 je parle de la législation je parle pas du du pakistanais qui était à la plonge dans le restaurant non on compte même plus les heures et puis on a le pak dans les petits restaurants officiellement dans la loi on est passé de la génération de mes grands-parents les 40 heures à 35 entre temps la productivité a été multipliée par combien ?
54:29 je veux même pas dire le chiffre d'abord j'en sais rien très précisément mais enfin je veux dire le chiffre est faramineux dites donc où est passée la différence on devrait travailler trois heures par semaine avec le niveau technique qu'on a maintenant et soyons sérieux pour avoir la même production c'est ça que Marx est en train de dire on nous en a vous allez voir c'est sérieux ça c'est très actuel pourquoi ? pardon c'est au-delà que commence l'épanouissement de la puissance humaine qui est sa propre fin le véritable règne de la liberté qui cependant ne peut fleurir qu'en se fondant sur ce règne de la nécessité la réduction c'est la dernière phrase écoutez bien la réduction de la journée de travail est la condition fondamentale de cette libération alors Marx il est pour le travail ou pas ça dépend lequel travail si c'est le travail n'est-ce pas où on perd sa vie à la gagner pour aller vite ben non on travaille beaucoup trop d'heures
55:39 maintenant pour ce qui est de gagner sa subsistance par rapport au niveau technologique au niveau on peut parler en termes des forces productives d'aujourd'hui mais pour arriver à s'en libérer il faut non pas la décroissance mais au contraire passer la vitesse et aller à un niveau technologie encore bien supérieur à celui que nous avons on voit ce que Marx c'est en train de dire donc voilà le voyage on a fait depuis La Bruyère n'est-ce pas et ces animaux dans les champs qui semblent des animaux et quand ils se dressent sur leurs pattes il apparaît qu'ils ont une face humaine et qu'ils ont même un langage articulé nous sommes arrivés maintenant pratiquement au monde d'aujourd'hui et vous comprenez pourquoi il y a une complicité objective d'un certain écologisme moi je suis pour l'environnement le plus sain et le plus contrôlé collectivement possible que ce ne soit pas des lobbies des machins des Monsanto par contre il y a un certain discours écologiste celui qui parle de décroissance qui curieusement va dans le même sens que ceux qui trouvent qu'on embauche trop
Décroissance, patronat débaucheur et gauche sociétale
56:50 et qu'on ne débauche pas assez écoutez réfléchissez réfléchissez! le MEDEF il trouve qu'il y a trop d'emplois surtout en France même encore sous Macron il y en a encore trop et oui moi il m'arrive d'écouter BFM Business je suis désolé de la jouer je vous en veux allez je vous le dis j'écoute des fois BFM Business mais oui il faut être à l'écoute un peu Marx il a étudié quoi? le capital Marx il met son nez dans l'usine anglaise et voilà et alors là ils sont là en disant mais Macron il est trop mou vous vous rendez compte?
57:23 ben oui il va passer dans l'art là rassuré les politiciens ils ont peur les français ils sont mûrs pour faire la peau vous voyez on en est là maintenant or c'est une bénédiction si je suis du MEDEF de trouver les écologues qui disent on produit trop ah ben je suis bien encore on produit trop il faut fermer les usines débaucher ben oui il y a une complicité objective du patronat d'aujourd'hui qui est un patronat débaucheur n'écoutez pas trop ceux qui vous disent que c'est productivisme que la religion du capitalisme c'était vrai oui à l'époque où la France se couvrait de chemin de fer c'est vieux ça maintenant supprime les lignes je parle exprès de la SNCF et oui l'actualité c'est plutôt pas le ralentissement de l'activité que le déchaînement de l'activité réfléchissez c'est la bénédiction pour un écolo je ne dis pas pour de l'écologie rationnelle démocratique contrôlée par nous en commun pour les écolo c'est bien ce que ça veut dire vous savez ceux qui étaient libertaires en 68 et libéraux en 78 c'est Cohn-Bendit
58:33 il a dit ça lui-même je parle pas dans son dos voilà celui qui disait qu'il voulait détruire le capitalisme en 68 on peut bientôt fêter commémorer moi je suis prêt à fêter le bond en avant du SMIC et les libertés syndicales dans l'entreprise on ne doit pas parler du même soixante j'écoute les médias j'ai l'impression qu'on ne parle pas du même et alors voilà je rappelle qu'il y a convergence entre le discours du patronat et certaines luttes qui se prétendent à gauche de la gauche mais de la gauche sociétale vous voyez bien ici c'est pas quand j'ai dit madame qu'il faut dire madame la ministre ou pas madame le ministre alors moi ça me dérangeait pas je trouve un peu bizarre qu'on dise madame le ministre du point de vue je me mets à la langue française c'est un peu bizarre bon enfin ne me dites pas que le patronat il tremble avec des réformes pareil ça lui coûte combien ça pas un centime
59:44 oui ou non alors il y en a qui mettent le paquet sur des réformes comme ça sociétales j'ai rien contre mais quand on met ça au premier plan c'est pour mettre le social à l'arrière-plan c'est bien ce qui se passe aujourd'hui j'ai commencé par le texte de La Bruyère je fais exprès de faire un signe parce que je vous ai dit que je ne voulais pas que le concept de travail cache celui de travailleur je constate que dans la langue dans les répartitions de valeurs qui se déposent dans la langue cette opposition se manifeste toujours je me rappelle qu'avec notre ami Clouscard grand auteur d'Elga je me rappelle qu'on lisait dans les comptes rendus de l'équipe sur une rencontre un match de football entre la France et l'ex-république démocratique allemande qui avait une excellente équipe de foot à l'époque et bien sûr on a été battu 4-0 un truc comme ça et on pouvait presque prévoir l'article qui serait rédigé dans l'équipe presque le vocabulaire et même la syntaxe à savoir par exemple
Le laborieux dans la langue et la mythologie : Titans, Vulcain, Narcisse
1:00:54 le panache français a été vaincu par l'implacable mécanique allemande oui voyez vocabulaire manière de parler nous on a le génie bon on n'a pas eu de chance sur l'art peut-être l'arbitre n'était pas de notre côté mais on avait le génie ils ont dit eux ils c'est laborieux l'implacable mécanique allemande à chaque fois vous voyez le prolo le travailleur c'est en valeur ce qui en français quand on dit c'est laborieux votre truc c'est bien laborieux c'est bien le labeur dans la langue c'est pas c'est plutôt péjoratif voyez le jeune Marx il reviendra à la fin de sa vie travaille la mythologie ben oui il a pas attendu Lévi-Strauss il dit pas les mêmes choses il travaille le heurte dans la mythologie grecque certains d'entre vous ont entendu parler entre les dieux de l'Olympe ils travaillent pas les dieux ça ne vaut pas le coup d'être des dieux si vous travaillez ils travaillent pas et on leur sert à boire
1:02:04 les drômeuses et ceux qui travaillent pour eux qui leur font des armes parce qu'ils aiment bien se battre les dieux voyez Athéna c'est une des guerrières mais il faut des armes pour ça et ça c'est le travail des titans dans le monde souterrain les forgerons les titans travaillent pour les dieux et en même temps ils sont en conflit avec eux il y a la fameuse révolte des titans contre les dieux gigantomachie et Marx dit ça ça exprime sur le mode de l'imaginaire dans le champ imaginaire dans le champ mythologique donc la religion des peuples grecs ça exprime l'opposition entre les citoyens libres qui représentent à peu près 20% à Athènes par exemple et 80% d'esclaves voyez mais la partie qui est laborieuse qui est esclave et grâce à laquelle l'autre tire sa subsistance pour reprendre ce que disait la bruyère tout à l'heure n'est-ce pas en début de séance cette partie là c'est soit ils sont noirs comme on a vu dans la bruyère et comme on voit chez Clouscard c'est dans Refondation Progressiste je vous cite un de ses derniers ouvrages je vous dis où ils citent cette mythologie germanique où le nain là
1:03:15 celui qui vient des profondeurs de là où il est le forgeron il est noir il sent le poisson il est sale il est laid il a tout pour plaire il bosse les dieux pendant ça ils attendent que le monde souterrain et les titans leur fabriquent leur palais voilà on retrouve toujours ce même partage oui merci je vais essayer de ne pas trop perdre de temps à trouver le passage alors on va essayer de trouver ça tout de suite dans ce passage en gros il oppose deux figures mythologiques Narcisse et Vulcain le dieu forgeron précisément n'est-ce pas c'est vrai que dans la mythologie
1:04:27 Vulcain est censé être laid c'est un rare dieu qui est laid là où il pose Marx dit précisément par exemple dès les magnifiques 44 000 euros pendant les Grundrisse que dans le monde industriel le ouvrier finit par avoir des déformations physiques du squelette et de la forme physique tout de même alors et il oppose donc le forgeron à Narcisse qui admire sa propre beauté dans le reflet de l'eau comme vous voyez et il résume la relation des deux entre Narcisse et Vulcain les Vulcains ou Héphaïstos en grec il résume en disant à toi de faire à moi de plaire c'est pas mal c'est Narcisse qui parle à toi de faire de produire à moi de plaire alors ça devrait me parler excusez moi que je ne disposais pas du livre hier soir voilà non parce qu'on pourrait croire
1:05:50 que tout ça est naturel je reprends ma critique du Natal n'est pas le beau le laid le mal c'est pas mal donc j'ai vécu longtemps au sud du Sahara où des femmes n'arrêtent pas de faire des kilomètres et des kilomètres des lots pour aller chercher de l'eau je ne sais pas dans des pays où il y a pas d'eau lorsqu'elles ont fait des kilomètres après avoir trouvé l'eau elles font d'autres kilomètres pour trouver le bois pour chauffer l'eau elles sont pas pour la décroissance moi je vous le dis et puis après elles commencent à piler alors là c'est encore piler en pilon moi j'ai des cals au bout de 10 minutes elles font ça toute leur vie avec un enfant dans le dos et un en chaque bras presque et je ne crois pas que le problème de ces femmes soit d'être la proie du sexiste qui les réduit d'être une femme objet je ne suis pas en train de dire que c'est bien n'est-ce pas de voir une femme être une femme objet je dis que c'est déjà du luxe de n'avoir que ce problème c'est ce qu'enseigne n'est-ce pas la fréquentation de la femme dans les pays en voie de développement elles aimeraient bien être femme objet pendant 5 minutes dans leur vie celles-là là je vous le dis donc
1:07:01 alors je ne vais pas le trouver je ne vais pas vous faire perdre du temps mais en gros il dit ça il dit ce n'est pas un hasard si le dieu forgeron sans mauvais sans poisson dans la mythologie c'est dit puisqu'il vient à la profondeur de l'eau il sort de terre en passant par l'eau et qu'il est petit qu'il est laid et qu'il est noir c'est un coïncident j'avais commencé par le texte de La Bruyère qui disait que les paysans sont brûlés par le soleil et il n'y a pas si longtemps dans les campagnes quand on disait une femme elle est noire elle n'est pas bonne pour la séduction parce qu'elle va trop souvent au soleil faire la récolte ou glaner quand la récolte est compromisée et que c'est le temps de disette voilà je ne voudrais pas monopoliser la parole mais je voudrais bien renvoyer des questions parce que je suis en train de soulever des matériaux quitte après à réembrayer les développements que je pense essentiels mais est-ce qu'il n'y aura pas des questions sur ce que je viens de développer quand même depuis le début je prends le micro oui pardon oui
La Servante, La Femme des sables et la notion de classe sociale
1:08:15 Dominique tu parles du film The Servant de Losey et c'est un peu un hasard mais étant donné que je reviens de Corée je me suis rendu compte qu'il y a un précédent à ce film qui a trois ans trois ans avant le Losey de servante il y a la servante la sœur qui est un film qui est le père du cinéma coréen contentora et c'est tout à fait étonnant parce que ça peut pas le même scénario sauf que c'est une femme la différence c'est qu'elle est très mal vue mais il y a une atmosphère très sombre suite à la guerre de Corée où vraiment on a l'impression que c'est tout le foyer toute la société qui est minée par les contradictions et ce film là a l'équivalent de La Règle du jeu de Renoir pour la nouvelle vague c'est un film clé c'est un film qui est constamment cité en fait des stations internes donc vous avez le connaissé vraisemblablement écoute je sais pas j'aimerais bien savoir parce que ça serait vraiment c'est pas grave on peut emprunter prendre un tel mais il faudrait vraiment que je te le soumette parce que là ça a du coup tu as fait réel critique parce que ça serait intéressant de voir justement en quoi cette contradiction cette dialectique est à l'oeuvre
1:09:25 dans la société et à l'oeuvre y compris là vraiment à l'autre bout du monde et qu'est-ce qu'il y a comme point commun et comme différence mais effectivement ce sont des sommets parce que ce sont des sommets de contradictions dialectiques c'est clair les classes sociales s'incarnent dans une figure puissamment individualisée oui voilà comme des figures tragédicales alors j'ai travaillé un peu sur le monde coréen bien avant qui ne défrayait la chronique comme actuellement je parle de la Corée du Sud aussi bien je veux dire et ça rejoint une sorte de la servante ou d'éléments familiales qui ont une place énorme à cause du confucianisme le respect qu'on doit aux parents à la hiérarchie à la famille les rites du mariage j'ai été amené de corriger des mémoires sur le sur le rite du mariage je veux dire c'est épuisant à quel point il faut décliner la famille donc j'imagine la servante à quel point c'est connoté d'une manière péjorative bien sûr il y a aussi puisque tu en parles il y a dans le cinéma japonais un chef d'oeuvre que certains d'entre vous connaissent certainement la femme du sable la femme des sables
1:10:35 ça dépend un peu des traditions des traductions pardon Teshigahara bravo voilà et voilà c'est un homme qui vient de la ville lui c'est un un employé d'assurance un japonais comme il y en a plein une petite chemise blanche comme ça et qui s'attarde un peu sur la plage le soir à la sortie de la ville il fait sa promenade quand le monde de la productivité japonaise l'en laisse le temps c'est d'ailleurs pas souvent il a un petit hobby c'est il fait l'entomologie amateur il collectionne des insectes il pique des insectes dans le sable parce que c'est des plages à dunes comme ça à la périphérie de la ville et puis après il place ses insectes il les épingle dans les collections chez lui et un soir il s'attarde comme ça et il n'y a plus de bus pour revenir il n'est pas embêté et il passe dans des endroits un peu étranges à la limite entre un Japon qui n'est pas encore vraiment urbanisé mais qui a quitté aussi la campagne traditionnelle comme ces anthropologies étranges qui font la périphérie des grandes villes souvent et il faut faire attention parce qu'il faut passer sur le sable entre des grands trous dans lesquels il y a des maisons les maisons sont dans des trous dans le sable pour se protéger du vent de mer et ils croisent
1:11:47 des feux dans la nuit comme ça ou des habitants ils disent si si tu peux passer la nuit là il y a des gens qui vont puis tu leur donnes trois sous comme ça c'est rien du tout et tu vas être hébergé tu n'as pas besoin tu n'attends pas le bus demain matin alors on le fait descendre avec une échelle de cordes il y a une femme toute seule elle est veuve etc elle a une relation à lui vraiment comme surgit du fond des âges par rapport à lui qui est un cadre moderne il rigole un peu il est très content il la remercie il lui fait un repas et le matin il bâille il s'étire grand soleil la corde a disparu il va passer sa vie dans le trou c'est un film extraordinaire il est pris au piège parce que ça c'est dépeuplé ce coin là ça c'est dépeuplé et les habitants du coin enlèvent comme ça des gens dans les villes et les forcent à rester et à se reproduire et je ne vous dis pas la fin parce que c'est admirable et c'est le même problème on croit souvent que le Japon c'est une société homogène mais il y a des luttes féroces n'est-ce pas entre une urbanisation forcée une industrialisation des plus rapides de l'histoire contemporaine
1:12:57 et les archaïsmes inouïs voilà c'est pour ça qu'une notion de classe sociale je reviens au fait il y a un élément tragique mais enfin c'est pas très grave non plus que Marx au moment au moment où il a dû nous en dire plus parce que comme il nous en a dit pas mal c'est que la classe sociale c'est pas on peut pas seulement la définir par le revenu je peux être le fils d'un milliardaire et être bohème au quartier latin en faisant des études à Paris on peut pas me payer une chambre je suis un peu fauché à la fin du mois je peux même taper un prolo c'est pas pour ça que tout d'un coup je suis dans la classe des prolétaires par mon éducation par ma manière de parler par mes habitudes et tout je fais partie de la classe supérieure et c'est profond la notion de classe sociale chez Marx c'est vraiment toute une tout à l'heure je vous ai pas lu pour pas être trop long je vous ai pas lu tout le texte de Rousseau mais quand quand Rousseau dit à la mère d'Emile il faut qu'Emile apprenne un métier manuel un métier à mon fils mon fils artisan monsieur y pensez-vous je pense mieux que vous madame vous cite qui ne voulait jamais en faire qu'un lord un marquis
1:14:07 un prince et peut-être même un jour moins que rien mais c'est ça les classes sociales et ça nous vient de quoi d'un Rousseau c'est pas un hasard car Rousseau n'est pas je vous ai cité tout à l'heure je vous ai signalé que Voltaire je lui en veux pas c'est tant mieux c'est très bien a eu la chance de faire ses études à Louis-le-Grand dans un des meilleurs lycées de la chrétienté pendant que Rousseau était sur les routes vagabond à l'école buissonnière et lisait les bouquins qu'il pouvait dans la bibliothèque qui part de son oncle on est bien d'accord ce qui fait que Rousseau a été laquais d'ambassade à une époque il servait à table il servait des aristocrates qui parlaient qui faisaient des citations en latin et Rousseau agassait il disait non c'est pas ça il remplaçait la citation il donnait le vers correct de Virgile c'est terrible c'était nouveau à l'époque que les classes se télescopent c'est pour ça que j'ai commencé par La Bruyère à l'époque de La Bruyère il y a une place pour chaque chose et chaque chose à sa place ça ne bouge pas les classes ce qu'on ne pénètre pas par contre à la révolution française le peuple de Paris a demandé à Louis XVI de venir sur le balcon
1:15:17 vous savez ça et on a forcé le roi à mettre le bonnet rouge le bonnet phrygien ce qu'a fait dire à Hugo plus tard j'ai mis un bonnet rouge au vieux dictionnaire français ce que le peuple de Paris a fait faire à Louis XVI Hugo parce qu'il était de bon ton dans une certaine droite de dire du mal de Victor Hugo qui est un peu vulgaire un peu populot un peu démagogue oui j'ai mis le bonnet rouge au vieux dictionnaire français de même qu'on reprochait à Balzac d'avoir inventé le roman qu'on passe à table c'était comme ça à l'époque c'est ça les luttes de classe c'est pas seulement des luttes quand elles sont évidentes quand on peut les cacher comme au moment du Front populaire bien sûr des grandes grèves ou des répressions elle est permanente voilà c'est ça que je voulais pardon c'est un peu long ma réponse à ta question mais à la faveur de Servante qui incarne ça dans les figures puissamment individualisées c'est important de faire ce détour je vous remercie de la parole je vous demande juste de
Réponse sur la décroissance : décroître quoi ?
1:16:30 de dire vos prénoms avant moi c'est Adrien merci moi je voulais vous demander si vous le voulez bien de clarifier votre position de la décroissance vous l'avez évoqué rapidement mais on peut mettre pas mal de choses derrière et je pense pas que Rabhi soit forcément représentatif de ce mouvement et par la décroissance ou medef j'aimerais qu'on s'étende un petit peu plus parce que pour moi l'idéal de vie n'est pas forcément le même et les moyens pardon excusez-moi pour moi le l'idéal de vie des deux modèles soit le mdf ou la décroissance n'est pas forcément le même et les moyens à mettre en oeuvre pour y parvenir non plus donc si vous pouvez nous en dire un petit peu plus pour reconnaissant je suis content pour répondre à provocation c'est pour ça donc c'est parfaitement raison en tant que philosophe je suis ravi vous demandiez si c'était socrate cap et les coups des croissants c'est ça en fait un lâche pas comme et à vous dire écoutez je trouve qu'on produit trop de ceci et
1:17:41 pas assez de cela je l'ai un peu signalé tout à l'heure c'est des concepts pipeaux si on regarde de loin décroître quoi on va faire décroître le nombre d'infirmières dans les hôpitaux certainement pas de d'accord le nombre de logements dans paris c'est déjà plus compliqué un pas pour moi pour moi un moment on fait une tour de 80 étages je serai ravi je suis le plus anti écolo d'europe je le dis en public comme ça ça me soulage voilà oui avec écoutez il ya pas de transition il ya combien de jeunes qui cherchent un logement en ce moment à paris c'est quand même effrayant quoi je veux dire c'est terrible moi je paye 18 mètres carrés dans une maison de retraite pour un prix je peux vous raconter ma vie je ne me plains pas je n'ai jamais été si bien pour un prix pour lequel j'aurais chez moi en corse une qualité de vie avec vue sur l'italie et quatre pièces ben oui pas les prix parisiens sont effrayants à côté de londres c'est rien vous savez tout ça donc il ya pas assez de logements là je suis pas pour la décroissance de la construction immobilière quand j'avais votre âge on construisait 500000 logements par an en france et qu'on va pas aller faire un horizontal sinon alors là je suis écolo sinon ce
1:18:53 plus serait bétonné faut bien faire vertical oui alors le beurre et l'argent du beurre non plus pour qu'il y ait un champ il faut faire disparaître une partie de la forêt ou du marécage vous avez pensé qu'il y avait là il faut cesser de faire tout le monde il est beau tout le monde il est gentil c'est ça le c'est un des aspects plus profonds de hegel la négativité pour qu'il positivité pour qu'une négativité spinoza avait bien vu avant lui et l'admire énormément chez spinoza s'est énoncé je dis pour les philosophes quand même c'est important toute détermination est négation pour qu'il y ait un champ il faut qu'il n'y ait plus la forêt qu'elle est là la place pouvait pas avoir les deux en même temps oui bien sûr je t'en prie intéressant ou pas qui définit oui c'est le paradis des bobos excusez moi je suis un peu sévère le Bhoutan c'est
1:20:07 quel merveille oui le bonheur intérieur brut oui c'est le pays de l'esclavagisme je vous le rappelle au passage pas que c'est un des pays je veux bien vous répondre mais je mets le Bhoutan de côté sauf si vous êtes d'accord qu'on fait un référendum à bulletin secret avec les citoyens du Bhoutan et qu'on leur demande vous voulez pas avoir un poste transistor pour écouter le tas du match de foot moi je connais le résultat avance je vais plus 34 ans au sud du sahara vous savez allez leur parler de décroissance là bas quand vous voyez un homme arrivé avec sa femme sur le dos qui avait 14 km dans la jungle pour qu'elle vienne accoucher dans un dispensaire et elle meurt du tétanos à la fin parce que pour des raisons rituelles on a mis de la terre sur le cordon ombilical dans le village allez leur parler de décroissance à cela on va pas dire qu'on fait trop d'hôpitaux qu'on produit trop de médicaments et qu'on fait trop de vaccins la principale cause de mortalité au monde c'est quoi vous savez puisque le sida et ce n'est pas plus dire surtout en afrique plus que les êtres en la route puisque les suicides c'est le paludisme bravo inoculé par un moustique que je vous garantis bio pur bio alors il faut arrêter
1:21:22 que ces conneries il faut arrêter oui pardon parce que je vois bien qu'ils y trouvent son compte pas vous argumentaire votre refus de la décroissance mais pas de tout en chine encore avec monsieur qu'elle est trop comme qu'on produit trop c'est la problématique n'est pas la même chez nous qui sont touchés par paludisme qui doit faire des kilomètres à pieds par les chercher nous pardon de vous interrompre parce que je vois je vous laisse la parole tout de suite comme vous dites c'est pas la même chez les africains que chez nous vous faites un partage géographique je crois pas que le partage géographique il y a en classe sociale chez nous c'est quoi c'est dans quel milieu quand vous entrez dans un supermarché vous regardez pas les prix vous prenez le haut de gamme tout de suite vous moi non je suis citoyen un des pays plus riches du monde et moi je trouve que je consomme pas si je me prive vous êtes un peu de confort moi je trouve que je n'ai pas assez écoutez vous demandez
1:22:32 mon avis je me plains pas mais à l'air si vous savez très bien si on fait pas de même visage un pays comme la france si on ramenait à l'échelle mondiale ce que consomme un pays comme la france il faudrait peut-être trois planètes oui ça je l'entends tous les jours ça c'est pour me dire ça mais oui et si les chinois prennent des machines à laver leur langue de futur alors maintenant je fais il faut que les chinoises continuent à aller au lavoir en hiver non non mais je connais je connais je connais je connais c'est monstrueux c'est monstrueux c'est non mais c'est c'est d'une violence votre discours non non non moi j'ai pas fini parce que c'est que je comprends à contre tout le monde a compris on le lit tous les jours dans le monde dans libé ça va tous les plateaux télé je vais pas terminer ma question mais finissez finissez je pense que peut-être la décroissance en fait elle doit être un peu démographique nous sommes trop d'être moins surpris vous vous êtes en trop pas moi non non je rigole je fais exprès mais les nazis diraient ça mais pour continuer à consommer pour compter aujourd'hui si on voulait consommer que tous les hommes puissent
Des ressources non fixes et une limite d'origine religieuse
1:23:49 consommer peut-être que nous le faisons de nous oui il faudrait qu'il y ait une décroissance démographique puisque les ressources sur terre sont insuffisantes mais qui vous dit qu'elles sont suffisantes enfin les ressources elles sont pas fixes marx a marx a travaillé ça vous croyez que c'est un problème d'aujourd'hui c'est un vieux problème marx avait déjà affaire à syndicalistes s'appelait Weston qui disait c'est pas les augmentations de salaires c'est pas en augmentant la taille des cuillères qu'on aura plus de soupe marx disait oui ça ça suppose que la soupe il a toujours la même quantité qui vous dit que la quantité est la même et les ressources mais déjà dans le néolithique on avait épuisé les coquillages sur un étang on allait à l'étang plus loin mais maintenant on peut vous cultiver en ferme d'aquaculture on peut vous vous fabriquer 10 millions de saumon qui est où est le problème le problème c'est que c'est géré d'une manière capitaliste ça je suis d'accord c'est incroyable vous avez des problèmes de luxe je veux dire mais mais si vous me dites les africains ils en sont encore à la survie je suis pas d'accord un africain il adore se parer avec des masques c'est pas nécessaire à la survie ne réduisez pas les peuples sous développés à n'avoir que la consommation de survie c'est une consommation culturelle profonde ils ont une musique extraordinaire
1:25:00 ils ont un art plastique alors arrêtez de dire qu'ils n'ont que de la survie ils ont le droit eux aussi de regarder comme vous et comme moi des documentaires sur l'art japonais et ben oui et donc d'avoir des écrans plat je vois pas pourquoi on leur interdirait de quel droit je vais interdire à la ménagère chinoise de passer du lavoir à la machine à laver sous prétexte qu'il faudrait comment vous dites 150 planètes allez à l'essentiel mais en fait le monde occidental s'est développé il s'est développé à une croissance folle en utilisant les énergies fossiles sont bientôt terminées et des pays comme la chine peut s'y mettre l'Inde s'y mettre à fond l'afrique bonne nouvelle bonne nouvelle vous allez me dire je vais vous couper la parole mais je constate que vous répétiez ce que tout le monde entend tous les jours donc je vois pas en quoi c'est plus vrai par le fait qu'on le répète surtout le plateau télé c'est pas un argumentaire profond ça je veux dire vous n'avez jamais vérifié ces informations qui vous dit que c'est que c'est une pénurie je veux venir les trucs fossiles avant d'aller
1:26:13 dans le charbon on était dans le charbon de bois vous savez ça les gens prendra on est d'accord commençons par là où on est d'accord c'est ce qu'il y a de mieux quand on n'est pas d'accord on a commencé par charbon de bois si on avait continué il y aura plus un arbre sur la planète l'énergie on dépense aujourd'hui on est d'accord là dessus heureusement que le progrès est écologique oui je suis scandaleux qu'on est passé du charbon de bois au charbon et heureusement qu'on n'est pas resté au charbon mais qu'on est passé au pétrole mais moi je fais pas le procès des énergies fossiles sauf qu'il faut sept fois moins de pétrole qu'il faut de charbon pour la même quantité d'énergie selon ce que j'ai entendu dire heureusement qu'on est passé du pétrole au gaz et heureusement qu'on passe du gaz au nucléaire la plus grande usine nucléaire de la région c'est le soleil je le dis pour les écolos naturel que le soleil c'est une bonne voie ce nouvel qu'on satisfasse de plus en plus de gens c'est incroyable qu'on en arrive là voyez ce qu'on vous a mis dans la tête c'est une croissance exponentielle doit avoir un terme à un moment donné sans quoi voilà il faut une limite c'est religieux ça si à la tour de Babel on disait déjà les hommes construisent trop mais si le déluge a été fait parce qu'on avait trop consommé on avait trop péché mais si c'est vieux comme le monde ça vous
1:27:25 vous croyez que ça vient depuis la productivité moderne c'est religieux le fait que si on supprime les grenouilles le cosmos s'écroule je veux dire ça veut dire qu'il y a une providence à la nature que chaque espèce animale a sa raison d'être non non le moustique qui donne le palu n'a pas sa raison d'être pour l'éradiquer quand on a commencé à l'éradiquer et que le palu a disparu on a dira il est souche résistante quand on a commencé à supprimer le ddt ce qui a été une initiative américaine c'est un pays africain qui vous parle c'est monstrueux ce qu'on a fait il ya deux enjeux qui se rejoignent c'est à dire qu'il ya un enjeu supprimé justement oui je crois qu'on fait sur deux jeux pas vous censurer un peu pas parler pour moi mais on fait circuler la parole je crois qu'il n'y a pas que la thématique là elle est je crois qu'on a été abordé juste amener la remarque mais c'est bien sûr marques une question je disais il ya sept ce besoin là justement améliorer le confort de tout le monde supprimer les maladies et c'est mais il ya aussi l'enjeu qui est de pérenniser l'écosystème en tout cas on dit pourquoi ça s'effondre pour tout le monde à quoi ça sert sinon je veux bien je suis d'accord sortir tout le monde donc c'est juste qu'il ya un double enjeu ça veut pas dire qu'il faut arrêter mais c'est quoi un écosystème c'est des notions idéologiques pour moi je sais pas ce que
Un participant : capitalisme, inégalités mondiales et travail social
1:28:36 c'est qu'un écosystème c'est quoi le jardin du luxembourg c'est un écosystème ou pas moi je suis d'accord que si demain on décide de faire un parking mcdo la périmée luxembourg je signe une pétition avec vous pour l'interdire il ya pas un problème c'est un écosystème aussi si tu permets je voudrais apporter un argument à la discussion soulevée par ces deux messieurs ou ces deux camarades je sais pas mais je pense que c'est plutôt ces deux messieurs alors vous semblez prendre la situation actuelle pour définitive d'une part ou immanente quoi qu'il n'y a pas d'histoire dans votre affaire la situation de l'afrique aujourd'hui elle a été fabriquée elle n'est pas depuis toujours la situation des pays riches elle a été fabriquée aussi et cette dans cette fabrication il ya une chose qui compte beaucoup c'est le capitalisme le capitalisme le disait un philosophe italien Costanzo Preve c'est la modernité c'est le capitalisme et vous trouvez ça exprimé d'une autre manière dans le manifeste du parti communiste de Marx c'est à dire l'économie mondiale et le capitalisme il ya des gardes des gagnants et des perdants et le Samir Amin dans une récente conférence au clé expliquait ça Samir Amin est
1:29:51 un assez bon économiste dans la mesure où il le il reporte les problèmes à l'échelle du monde et à l'échelle des siècles et il citait une cette une statistique je sais pas si elle est fiable ou pas fiable c'est un ordre c'est des ordres de grandeur donc ça c'est à prendre peut-être avec des pincettes mais c'est quand même très significatif au 18e siècle les écarts de niveau de vie entre l'europe et les états unis n'existaient pas à l'époque donc entre l'europe et le reste du monde et c'est à dire surtout l'asile l'asie était plus développée que l'europe encore au 18e siècle les écarts de niveau de vie était de 1 à 1,3 en faveur de la chine ensuite ça a été décliné en chine aujourd'hui les écarts de niveau de vie en faveur du monde occidental sont de 1 à 60 donc votre histoire de décroissance elle doit se rapporter à ces chiffres là c'est à dire qu'il ya moyen l'état de nature ça veut rien dire les un champs est fertile s'il est cultivé si on s'il est traité de la bonne manière s'il est fumé s'il est entretenu s'il ya des vrais paysans mais si vous mettez mille vaches dans une étable vous aurez une destruction à la fois de la qualité du lait de la
1:31:06 viande et vous aurez de gros profits pour le financier qui a investi là dedans donc c'est ça le problème de la décroissance de la croissance c'est ça fondamentalement donc je vous apporte cet argument comme ça vous en faites que vous voulez maintenant j'ai une question à votre regard cher camarade jean-clos mais la question c'est pas par rapport à ce que tu as dit mais par rapport à ce que tu n'as pas c'est à dire j'ai quand même une petite frustration les avis de la conception que marx a du concept du travail chez marx c'est une question dont la réponse est difficile parce que marx a pas fait un cours sur le travail mais quand on je connais pas assez bien marx pour faire ce cours justement sur ce concept là mais tu as parlé de Hegel qui a introduit dans la philosophie l'outil l'outil l'outil comme conséquence de l'histoire comme gagné par l'humanité avec beaucoup de travail et par essais et erreurs mais marx ajoute quelque chose à ça me semble-t-il il ajoute le fait que le travail est social c'est à dire que non seulement l'outil vient de l'histoire mais l'utilisation de l'outil se fait dans un cadre social et plus vous avez des rapports de production compliqués
1:32:17 développer plus ce cadre social aujourd'hui pour fabriquer un airbus vous avez des millions de pièces qui exigent l'investissement de travail de millions de personnes qui ne travaillent pas uniquement pour airbus évidemment c'est ça la socialisation du travail et ça c'est fondamental chez marx et il ya autre chose qui se rapporte à marx et au travail c'est que le travail c'est le propre de l'homme parce que l'homme n'est pas un être de nature ce que tu as parlé de des animaux qui recommençait indéfiniment le même processus et l'exemple le meilleur mon avis c'est la pieuvre parce que la pieuvre est un invertébré extrêmement intelligent mais qui ne vit pas socialement qui n'a pas de société donc chaque individu redémarre à zéro et doit avec toute sa ruse et son intelligence se débrouiller éviter d'être mangé par les cachalots et survivre dans un environnement qui a priori est hostile l'homme c'est le contraire de ça l'homme c'est la société humaine l'homme à la naissance les romains disaient n'est pas humain l'homme devient humain par les par l'éducation et l'éducation le maximum de l'éducation c'est travail alors c'est là où marx intervient d'une manière positive et intéressante
Hegel sur la machine, Heidegger et l'accumulation primitive
1:33:30 c'est où le marxisme est une idéologie de la libération c'est que le travail peut être aliéné quand le quand il est déterminé par des forces extérieures induits mais il peut être aussi créatif et l'homme se réalise et se crée lui même il part par le travail créatif et il s'aliène dans lorsqu'il s'engage dans un travail qui a qui ne lui appartient pas donc ça c'est l'apport considérable de Marx sur lequel je pourrais pas vous parler très longtemps mais j'attendais un petit peu ça et la prochaine conférence que tu feras j'aimerais bien que tu en parle je suis rapide la question mais je vais parler tout de suite par la prochaine conférence même si ça demanderait plus de temps effectivement c'est une conférence de plus mais j'ai dit tout à l'heure n'était pas encore là que marx ne pouvait pas connaître les textes jeunesse de Hegel que hegel n'a pas publié or je te lise la suite du passage sur l'outil que j'ai dit tout à l'heure ou Hegel parle de la paupérisation les textes les plus très marxistes sans doute et j'étais première manufacture mais jugé plutôt dans la machine l'homme supprime même cette activité formelle qui est sienne et fait
1:34:43 complètement travailler cette machine pour lui mais cette tricherie dont l'homme use face à la nature c'est la ruse la raison et par laquelle il s'arrête en deçà de la singularité de la nature se venge contre lui ce que l'homme gagne sur la nature en la soumettant toujours davantage contribue à le rendre d'autant plus faible très actuel en faisant exploiter la nature par toutes sortes de machines l'homme ne supprime pas la nécessité de son travail mais il le repousse seulement et l'éloigne et ainsi l'homme ne se tourne pas d'une manière vivante devant la nette envers la nature en tant qu'elle est une nature vivante au contraire le travail perd la machine c'est une machine anglaise à l'époque c'est une vitalité négative et le travail qui reste encore à l'homme devient même plus mécanique l'homme s'est souligné l'homme ne diminue le travail que pour le tout mais non pas pour l'ouvrier singulier pour lequel au contraire il l'accroît plutôt il ya toute la thématique martin d'opra dans les manuscrits de 44 qui est ici en germe d'accord je dis ça à titre d'histoire de la pensée mais ça c'est pas grave c'est des histoires marx pouvait pas connaître ces textes là et de toute façon même s'ils avaient connu il est indéniable que hegel n'aurait jamais anticipé la baisse tendancielle du taux
1:35:55 de profit n'aurait jamais anticipé la cause des crises cycliques baisse tendancielle du taux de profit est à l'origine voilà et encore moins la composition organique de capital c'est les immenses avancées théories que l'on doit à marx je ne suis pas en train de réduire marx à hegel tant s'en faut je suis en train de poser de manière différente la relation qu'on instaure entre eux qui est souvent très ambivalente voilà maintenant là je suis tout à fait attentif à ton intervention c'est que c'est très complexe chez marx parce que tantôt chez marx a l'impression que le travail c'est ce qu'il ya de plus aliénant tantôt c'est ce qui va nous libérer mais c'est normal parce que tu l'as très bien dit ça dépend non pas des forces productives et ça c'est l'erreur de l'écologisme d'aujourd'hui de tout réduire force productive de faire le procès de l'outil si je tue quelqu'un avec un couteau c'est pas le couteau qu'on va envoyer en taule allez soyons clairs parce qu'avec le même couteau je peux te guérir de l'appendicite et de sauver la vie c'est pas le couteau il est pour rien laissons le tranquille mais je dis ça parce que dès les plus nazis des philosophes je pense à heidegger non je dis ça parce que maquille qui se demande encore si les nazis c'est un asie des philosophes soyons clairs c'est
1:37:07 lui qui disait qu'on a un devoir des rosses à l'égard du führer si le corps vous en dit un devoir des rosses à l'égard du führer j'ai imaginé des tranches partout donc celui qui disait que la plus grande le grand événement de la métaphysique occidentale c'est la création des Panzerdivisionen ça c'est dans les cahiers de 1934 moi j'invente rien je suis pas des procès d'intention et cet homme là a été c'est dans l'ombre de cet homme là qu'a grandi toute l'école philosophique française de sartre à derrida c'est grave ce que je dis voilà c'est pas le sujet donc je vais le mettre côté mais non mais j'en parle parce qu'à Heidegger passe son temps à faire le procès de la technique c'est typiquement nazi ça de se servir à fond la technique et faire le procès de la technique vous savez chez les allemands je trouve pas du boche je suis l'homme le plus germanophile d'europe quelque part le plus anti écolo et puis on a fait ça peut prendre avec toi mais je constate qu'on adore avoir la chaîne hi-fi performante parce qu'ils sont bons en musique attention mais dans un meuble en bois oui dans un vieux meuble en bois archaïque ça les allemands on se sert de la technique mais on veut pas de même qu'on vous a dit depuis que vous êtes tout petit mets ta main devant la bouche quand tu bailles ouvre pas la
1:38:18 bouche quand tu manges il faut pas montrer la production faut pas montrer l'ordre ni faut pas montrer les machines il faut pas montrer la production c'est obscène parce que je suis en train de dire et je reviens mon refouler à mon diplôme de tout à l'heure au monde souterrain dont il faut pas parler avant marx je vous dis ça parce que je suis tombé sur les écrits d'un certain un charme ce que ça d'entre vous connaissent monsieur le plage Bruno Pinchard je suis intéressé parce que il est à chose sur les gains ça veut dire intéressant sur la musique bon bref je suis un peu naïf malgré mon âge des fois et alors et finit par dire il a fait une relecture du capital où il dit que marx n'a vu que le négatif dans l'histoire il n'a vu que les moments de malheur il n'a pas compris qu'il y a des dimanches dans l'histoire enfin bref il reproche à marx d'avoir à peine levé un coin du voile sur ce qu'a été l'exploitation dans l'histoire je fais allusion à quoi je vous le recommande parce que ça c'est du marx je dis pas plus que facile à lire clair quoi et accessible à tout le monde c'est tous les chapitres qui s'appelle l'accumulation primitive dans le premier livre du capital je vous le recommande vous prenez premier livre si vous êtes découragé par la théorie de la valeur on
1:39:30 sait tous escanté dessus vous inquiétez pas vous n'êtes pas les seuls par contre l'accumulation primitive vous en croyez pas vos yeux et vos oreilles c'est à dire là il n'étudie plus le capital comment il fonctionne comment on peut l'accroître comment il est extrait plus value mais comment il s'est formé à l'origine vous me dit qu'un capital à l'origine l'accumulation primitive c'est terrifiant là c'est l'histoire et bien ce monsieur trouve que sans dire déjà trop alors qu'on commence à peine à soulever un coin du voile sur notre histoire par combien de cadavres il a fallu passer pour être devenu ce que nous sommes le plus grand goulag de tous les temps c'est l'usine anglaise du siècle dernier je faisais allusion tout à l'heure aux enfants de 7 ans qui travaillent au four en sidérurgie combien de mozart de d'einstein se sont engloutis dans le néant on n'y pense jamais à ça surtout ceux qui pensent que c'est mozart einstein cd et des commandes et chromosomes voilà donc j'ai répondu en partie à ta question mais c'est clair que chez marx il ya les deux il y à un procès du travail comme étant aliénant comme étant déshumanisant pour être clair et c'est très clair marx classique il montre que tout ce qui est humain et par le
Organisation de la production, guerre et équilibre naturel
1:40:40 même temps et il ya un même temps le texte que je lis il faut diminuer la journée de travail et pour ça il faut non pas que le travail disparaisse mais que des machines le face à notre place c'est quand même ça le progrès voilà question oui je voulais simplement appuyer ce que disait jean claude et dominique à propos de l'écologie et dire simplement qu'en somme le problème n'était pas tant que ça la question de la de la décroissance qui est un concept assez vide mais en réalité de ce qu'on fait de l'outil et de la manière dont on organise la production il est clair que dans le capitalisme cherchant le profit à tout prix il ya des débordements qui sont faits sur ce qui est sur ce qui est censé et logique à produire prenons l'exemple rapidement de simplement l'emballage par exemple l'emballage c'est un enjeu qui n'en est pas un en réalité ça a de sens uniquement dans le capitalisme parce que ça recouvre le produit qui doit être vendu et
1:41:52 qui doit être rationné à telle quantité etc c'est le seul sens qu'à l'emballage et l'emballage fait fonctionner toute la pétrochimie par exemple on parle beaucoup de la consommation pétrolière on voit qu'il ya énormément de de ces enjeux écologiques sont uniquement des enjeux de d'organisation de la production et c'est aussi le cas notamment de la production agricole c'est aussi le cas par exemple de l'utilisation du pétrole pour la voiture on nous dit qu'on utilise trop la voiture mais pourquoi on utilise trop la voiture parce qu'on est forcé d'aller à 20 30 km de chez soi pour bosser parce que tout est tout est soit délocalisé ou alors on est soi même éloigné de l'endroit de production donc sur la question de la consommation ou de la surconsommation des pays dits occidentaux c'est pas tant que ça le problème de la surconsommation des d'ensemble de la population c'est le problème de l'organisation de l'économie et de l'organisation de la merci beaucoup bonsoir en fait il ya un problème quand même avec l'emballage il ya souvent les emballages sont
1:43:03 utilisés pour emballer plusieurs choses en même temps donc j'ai une surconsommation de d'objets c'est volontaire mais il faut comprendre comprendre que la base de tout le système actuel n'est pas lié à une volonté de produire pour les gens qui vont être consommateurs la base c'est comment est ce qu'on va gagner de l'argent donc effectivement plus de pétrole consommer plus d'éloignement des objets produits de leur sens de leur lieu où ils seront consommés etc etc c'est en fait ce qu'il faut commencer la fiscalité en plus inverse qui est celle de de faire acheter moins cher un payer moins mon impôt quand on achète du neuf que quand on fait faire de l'entretien de la réparation ou encore quand on a des systèmes écologiques oui non je réponds pas spécialement cette intervention mais à l'ensemble des interventions pour bien bien entendre bien sûr je constate que
1:44:17 la plupart des interventions concernent l'écologie à l'heure où nous entrer dans la guerre comme jamais à l'heure où il ya en iran en syrie aux portes de la russie la plus fantastique armada j'ai 70 ans j'ai vu la guerre froide j'ai jamais vu une accumulation de danger de guerre pareil de la mer baltique à la mer noire il ya plus fantastique concentration de force que l'otan n'est jamais faite idem en mer de chine à l'autre bout du monde et nous on parle de quoi de faire des passerelles pour les grenouilles continuez c'était pour répondre je sais qui s'est avance moi ça ne m'arrange pas c'est tout ce que je veux dire les projets de luxe oui d'ailleurs ces questions écologiques sont son environnemental comme on veut mais c'est un peu sont tellement liés à d'autres problèmes macroéconomiques qu'il faut aussi soulever une question moi qui m'a qui m'a toujours posé des grands problèmes pourquoi le principal parti écologie s'appelle europe écologie pourquoi ils veulent-ils se changer de cadre national qui correspond dans le cadre de l'union européenne actuelle à un abandon de souveraineté
1:45:27 c'est à dire que à la rigueur s'il s'agissait d'organiser la production de manière la plus durable possible on va voir on est tour c'est le meilleur pays qui fait ça c'est cuba parce que les questions la durabilité en cercle ils se laissent opposer et c'est pour ça qu'ils aient dire qu'ils ont les les meilleurs traitements ils ont des en termes de force productive ces forces productives c'est les qualités techniques et c'est la formation des travailleurs et gens les ont les trouver mais il vient de faire paraître dans sa maison d'édition un superbe bouquin sur l'écologie à cuba je suis je suis je suis j'ai failli oublier mais c'est comme ça s'appelle l'écologie réelle c'est un petit camp de provocateur et notamment sur le plus grand pro plan d'agroforesterie c'est 1948 en union soviétique voilà voilà et suite à ses bonnes recommandations oui voilà ce qui m'a frappé c'est changement de de cadre souveraineté et donc abandon de souveraineté donc s'il s'agit de prendre en main notre production là on est on est d'accord sur ses réquisites alors on sera tous d'accord même ce que les gens qui sont les plus l'humanité a le droit de prendre en main sa propre production quoi
1:46:38 qu'on en fasse quoi qu'on en décide et je crois bien sûr que c'est idéologique de dire que c'est un problème de trop produire ou pas produire c'est surtout une façon d'organisation de la production alors je suis tout à fait d'accord ce que dit le duc bon ben cette question là comment ça se fait que le parti le plus écologique c'est celui qui nous prive de notre souveraineté c'est à dire de tous nos moyens d'action je suis bien content que ce soit le PRCF qui a organisé cette rencontre je remercie les camarades qui se sont occupés s'ils mettent en avant les quatre sorties c'est à dire en plus du capitalisme la sortie de l'euro la sortie de l'ue et la sortie de l'otan c'est bien parce qu'il faut bien serrer tous ces problèmes suffit pas simplement de de dire sortie du capitalisme manière incantatoire bien sûr mais il faut savoir de quel carte quel carcan nous nous prive notre souveraineté nous prive nos moyens d'action voilà c'est c'est pour ça que ces questions écologiques je trouve Dominique a raison de parler d'urgence de la guerre d'urgence de la paix tous ces questions sont bien sûr oui je ne suis pas voudrait pas non plus solliciter ma pensée je ne suis pas en train de dire pensons à la guerre et arrêtons de parler d'écologie c'est pas si simple je suis pas en train de dire occultons des problèmes qui sont réels je suis en train de dire ils sont posés d'une manière affreusement idéologique c'est ça que je
1:47:53 dénonce je suis pas en train de m'attaquer à des réalités je m'attaque à des discours c'est mon boulot philosophe on est ce que je veux dire quand on parle par exemple de pas faire ceci ou cela parce que ça troublerait les équilibres naturels c'est monstrueux cette notion d'équilibré depuis quand la nature connaît l'équilibré est ce que la nature était plus équilibrée quand il y avait que des volcans c'est arrivé si vous connaissez un peu l'histoire de la terre et où même un ver de terre pouvait pas respirer exister nature n'était ni plus ni moins équilibré qu'aujourd'hui ça veut rien dire ces notions là vous enlevez nous l'homme et la vie la notion d'équilibre ne veut plus rien dire c'est par rapport à nous qui équilibre ou pas je vais plus précis je traverse une forêt et vous me dites je te préviens il ya tellement chassé qu'il n'y a plus un animal je suis le premier à être déçu moi je même si j'en vois aucun dans la journée je serai heureux de voir un chevreuil traverser la route mais pas parce que le chevreuil est indispensable à je ne sais quel équilibre naturel mais pour mon propre plaisir pour le vôtre pour le sien pour celui de vos enfants et pour ça on fait des réserves je veux dire les espèces en voie de disparition on les on interdit de les supprimer vers on s'organise comme très bien c'est pas des problèmes à côté de la guerre et de la paix c'est pas des problèmes
1:49:05 compliqués voilà je suis en train d'attaquer des notions équilibre naturel ça ne veut strictement rien dire j'ai vécu longtemps au sud du Sahara je vous l'ai déjà dit j'ai vu des gravures rupestres au niger niger c'est les trois quarts c'est du désert le ténéré la région la plus désertique du sahara est au pétrole bien il ya des gravures des gravures c'est pas les peintures c'est piquetés sur la roche rupestre sur des milliers de kilomètres carrés où vous voyez des peines des gravures de rhinocéros en train de brouter de l'herbe dans la journée 1 2 buffles d'éléphant ça veut dire qu'il y avait de la flotte il ya dix mille ans il ya un qui croit que la terre se réchauffe que depuis qu'il y a le pétrole il faut être idiot parce que quand il y avait de l'eau dans le Sahara les glaciers ils arrivaient à nice il y en a que ça intéresse hein pourquoi pas mais quand même ça fait 10 000 ans que la terre se réchauffe ça n'a rien à voir avec l'homme ou alors que quelqu'un me dise ici voilà la mesure voilà la partie du rythme solaire et voilà la partie du réchauffement dû à l'homme à tant pour cent qu'on me dise très précisément j'ai jamais eu la réponse y compris parmi les les spécialistes les plus impliqués dans la question bon ben je vous remercie déjà à tous d'être venus merci à
1:50:15 merci à tous d'être venus
